Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 23, 2005 1:28 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Я не знаю кто я. Но для тебя ничего хорошего в этом нет. В результате знакомства со мной ты должен по идее исчезнуть.
Ученики Исуса куда-то бесследно пропадают после меня.
Так то ученики Бостонского движения. Гость не ученик Бостонского движения.
Потенциал спасения, который заключатся в учении Исуса, - слишком далекая для нас точка опоры, и слишком одинокая. Опираться надо на то, что лежит ближе...
Многие уже начали красить яйца и считают себя верующими. Тоже вариант, близкий и несложный...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Dec 23, 2005 2:07 pm
Dina писал(а):
Юрий
Цитата:
Потенциал спасения, который заключатся в учении Исуса, - слишком далекая для нас точка опоры, и слишком одинокая. Опираться надо на то, что лежит ближе...
Многие уже начали красить яйца и считают себя верующими. Тоже вариант, близкий и несложный...
А хоть бы и яйца, Dina. Неверно это только в случае, если этим все и ограничится для верующего. Но потом может быть что-то большее, не столь примитивное.
Кроме того, что такое книга которую ты держишь часто в руках и на которую постоянно даешь линки - что она по сути, как не крашенное яйцо?
Все всегда начинается с яиц а потом может зайти ой как далеко...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Dec 23, 2005 2:10 pm
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Я не знаю кто я. Но для тебя ничего хорошего в этом нет. В результате знакомства со мной ты должен по идее исчезнуть.
Ученики Исуса куда-то бесследно пропадают после меня.
Так то ученики Бостонского движения. Гость не ученик Бостонского движения.
Almida, это типа: "только я, я, знаю как правильно рассказывать этот анекдот"?
А хоть бы и яйца...Но потом может быть что-то большее, не столь примитивное.
...что такое книга которую ты держишь часто в руках и на которую постоянно даешь линки - что она по сути, как не крашенное яйцо?
ну, что вы...
Красить яйца - это только для высокодуховных личностей, типа вас.
Мой вам совет: если не знаете, то лучще промолчать. Не нагребайте на свою голову.
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Пт Dec 23, 2005 5:30 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Milena, признаю себя побежденным тобой. Все по полочкам разложила, умыла, все свои слабые места от придирок закрыла, и ничего по существу не сказала, чтобы лишь меня возможности дальнейших подкопов. Я потому так долго и медлил с ответом, что на само осмысление факта моей умытости ушло много времени.
Да, женщинам из цх пальцы в рот не клади.
В ЦХ я была в прошлом веке, если на то пошло....
Но я рассчитывала на твое благородство, почувствовала, что ты не будешь бить до последнего, сжалишься на каком то этапе... Есть в тебе такое - немного от зверя, ирония переплетается с сарказмом, пытаешься играть , поразить цель резкими бросками... Но в то же время глубоко в тебе есть нечто такое благородное и ...хорошее. Возможно будешь сопротивляться или цинично разубеждать, но...это мой взгляд.
Хотя это была всего лишь дисскусия, правда?
И еще у меня сложилось впечатление, что тебя преследует что то из прошлого, что то болезненное и в то же время когда то близкое.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Dec 23, 2005 6:44 pm
Milena писал(а):
Но я рассчитывала на твое благородство, почувствовала, что ты не будешь бить до последнего, сжалишься на каком то этапе... Есть в тебе такое - немного от зверя, ирония переплетается с сарказмом, пытаешься играть , поразить цель резкими бросками... Но в то же время глубоко в тебе есть нечто такое благородное и ...хорошее. Возможно будешь сопротивляться или цинично разубеждать, но...это мой взгляд.
Спасибо за добрые слова. Не так уж и глубоко. Иногды выходит на поверхность.
Ukhov Yuri писал(а):
Хотя это была всего лишь дисскусия, правда?
Какая ты хитренькая. Да, это была всего лишь дискуссия. Но сказочный элемент в твоих верованиях тем не менее сохраняется. Я понимаю, вера во все хорошее, и все такое... Ну примем, что хорошее в жизни есть. И не в форме сказки, а совсем-совсем реально. И если так, сказки мешают его видеть таким, какое оно есть.
Ukhov Yuri писал(а):
И еще у меня сложилось впечатление, что тебя преследует что то из прошлого, что то болезненное и в то же время когда то близкое.
Эх и не говори. У меня все одновременно близко-далекое. Т.е. то что близко - оно одновременно и далеко, ибо рассматривается также отстраненно.
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Сб Dec 24, 2005 3:52 am
Ukhov Yuri писал(а):
Какая ты хитренькая. Да, это была всего лишь дискуссия. Но сказочный элемент в твоих верованиях тем не менее сохраняется. Я понимаю, вера во все хорошее, и все такое... Ну примем, что хорошее в жизни есть. И не в форме сказки, а совсем-совсем реально. И если так, сказки мешают его видеть таким, какое оно есть.
Может быть этот сказочный пятый элемент сохраняется в моих верованиях только потому, что я верю в само добро и все иже к нему бесплатно прилогающееся.
Знаешь, была страшно удивлена, когда на одном из Владивостокских форумов узнала, что байкеры готовят благотворительную акцию для приютских детишек и эти акции у них каждый сезон. Ну купила пару подарков для детишек, повезла их сдавать и была удивлена, что мои представления об образе жизни байкеров были просто ничтожными. Оказались воспитанными, образованными, умными людьми. А я себе представляла молодежь к воже с пивлм и своеобразным сленгом. А там такие потрясающие ребята, большой души. И большинство из них верующие. В кого и как я еще не разобралась, но это тема святая для них. А дела свои добрые они делают не потому, что верят, а потому, что хотят. Это все я веду к тому, что вера очень часто облагораживает души, вера в добро и в добрые персонажи - тоже.
А добро и веру я разделяю, если именно тебя это зацепило. Просто к тому, что я вижу все хорошее в жизни, все доброе я еще доложила и свою веру в Иисуса, выделила его роль в своей жизни. В моем сердце места достаточно и для каждого моего ребенка, и для мужа и для Иисуса и для всех моих горячо любимых друзей.
Не могу объяснить тебе, но это для тебя - сказка, а для меня то, что греет сердце, а потом, были и в моей жизни чудеса, реальные и непостижимые по своей природе. Хотя чудес и не должно быть, но они были.
Нет, это не сказка, это часть моей жизни. Почему тебе сложно это принимать?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 12:37 pm
Milena, я так и знал что наш диалог продолжится. Предчувствуя это, я за выходные написал некий текст.
Почитал твои посты. Это нечто. Получил море удовольствия. Писать ты умеешь. И мудрые советы даешь. У тебя детское - только вера, в остальном ты взрослая женщина. Приятно поэтому встретить тебя. Тут на форуме все дети по уму. Не просто околесину пишут, а по детски глупую околесину, и еще приправляют ее детскими эмоциями. Слюни сопли вопли обиды и раздражение, а через минуту все забыли и начинается веселый смех и сахарные восторги. Очень любят елочные игрушки, особенно такие, как православие (очень праздничная, надо признаться, конфессия; яркая позолота будит детское воображение). Ты на этом фоне - суперстар. Да и без этого фона - украшение жизни.
Я про тебя думаю, что ты с самого детства была взрослая. У тебя острый ум и женский темперамент, бьющий через все края, в моем вкусе. Похож на мой женский темперамент. И такой же у тебя бардак в голове как у меня. В смысле градуса. И ты чертовски талантлива. Правда не определил пока, в чем.
Теперь ответ на твой пост.
Делить нам с тобой нечего. Я с тобой в главном солидарен. А мелкие расхождения всегда будут. Напр.
Цитата:
я верю в само добро и все иже к нему бесплатно прилогающееся.
...
А добро и веру я разделяю, если именно тебя это зацепило.
Первая фраза второй противоречит.
Цитата:
Нет, это не сказка, это часть моей жизни.
А сказка не может быть частью жизни?
Но ты говоришь о "сказке" в том смысле, что всякая вера содержит в себе противоразумный элемент (элемент чуда). Некое веселое безумие. От этого экстаз и радость веры. Все подчинить разуму - значит убить чудо. Убить чудо - значит убить веру.
PS По теме как объяснить детям про добро и зло, сейчас напишу.
Dina, вам наверное путь Православия кажется широким…
Да, путь православия я считаю погибельным.
Поясню.
В писании сказано, что всякий нарушитель заповеди Бога не войдет в жизнь вечную (Мтф 19:17-19).
А в православии нарушаются заповеди Божии.
Приведу пример.
Заповедь говорит: "Не делай изображений и не поклоняйся им…"
А в православии, как вы знаете, именно иконы (изображения) в большом почете и уважении. Это у них - святыня.
А в библии сказано, что "мерзость пред Господом дело рук художника..." (Втор 27:15).
Цитата:
… а ваш путь узким?…
Нет, не мой. Узкий путь показал Христос.
Если будете следовать его словам и проверять высказывания всякого наставника, то найдете путь в жизнь.
А если будете слушать православных учителей, проповедь которых противоречит Библии, то останетесь во тьме и прямо в погибель попадете.
Выбирайте, за кем идти…
В писании сказано, что всякий нарушитель заповеди Бога не войдет в жизнь вечную (Мтф 19:17-19).
А в православии нарушаются заповеди Божии.
Dina, в жизни в целом постоянно нарушаются заповеди. Куда ни пойди. Как же быть, где в реальности, а не на словах, следовать узкому пути?
Цитата:
Если будете следовать его словам и проверять высказывания всякого наставника, то найдете путь в жизнь.
А если будете слушать православных учителей, проповедь которых противоречит Библии, то останетесь во тьме и прямо в погибель попадете.
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 7:34 pm
Ты меня просто завалил комплиментами и похвалами, на этом форуме от тебя наверное столько сразу никто и не удостаивался? Тогда я еще выше задеру нос и ехидно поулыбаюсь...Гадкая я, гадкая!
А на самом то деле, два ехидных сапога нашлись...Мы с тобой похожи в безжалостном сарказме и в манере суждения.
Правда, меня немного покоробило, как ты слишком жестко выставил православие... Ну, понимаешь, это же вера, она в душе и надо быть терпимее. Очень прошу, не надо таких резкостей. Человеки вольны верить в то, что у них есть или нет, не надо такого порицания. Пожалуйста.
Ukhov Yuri писал(а):
Цитата:
я верю в само добро и все иже к нему бесплатно прилогающееся.
...
А добро и веру я разделяю, если именно тебя это зацепило.
Первая фраза второй противоречит.
Почему? Добро можно творить самим, а верить можно в то, что добро все же перевесит центром тяжести и что моя вера - есть великое добро. Мне все говорят, что я слишком хорошо думаю о людях, но я просто верю во все доброе. И доверяю.
Цитата:
А сказка не может быть частью жизни?
Может. Смотря с каким блюдом ее подать. Часто бывает так, что реальность слишком резка и сказка под тяжестью этой реальности тает или становится едва уловимой. Это не относится к вере, хотя такое тоже бывает. знаешь, все случаи и не перескажешь, в жизни столько всего разного происходит и столько удивительных случайностей, которые в переплетении и выходят чудом. У меня в жизни бывали такие случаи.
Цитата:
Но ты говоришь о "сказке" в том смысле, что всякая вера содержит в себе противоразумный элемент (элемент чуда). Некое веселое безумие. От этого экстаз и радость веры. Все подчинить разуму - значит убить чудо. Убить чудо - значит убить веру.
неет. Понятие "чудо" в моем понимании это нечто, что эсклюзивно редкое и удивительное, почти пересекает границы представления разума. Но имеет место в жизни.
В моем случае - это 10 % шансов оставить репродуктивную функцию при опухоли матки размером 19-20 недель беременности. В таких случаях матка удаляется, женщина остается бесплодной. У меня уже были кровотечения и небыло даже времени взять анализ опухоли на доброкачественность, меня в срочном порядке прооперировали и на операцию отправляли с вердиктом удаления всех репродуктивных органов. При этом у меня не было ни прописки, ни полиса страхового, ни денег.
Как ты думаешь, что случилось?
При операции мои шансы сошлись еще к меньшему колличеству. Оказалосьчто срочно надо удалять яичник, под опухолью на УЗИ не увидели большую кисту, которая была с кровоизлиянием. Питание опухоли было повреждено и пошел некроз тканей опухоли, была сильная интоксикация. Много чего было еще, это я так , для общей картины. В общем, молодой талантливый хирург рискнул, матку мне оставил, яичник удалил. И дал два года времени - родить ребенка. Потом, ожидалось, что опухоль начнет рецедивировать и все по новой. При этом год нельзя беременеть, рубец на матке - шутки плохи.
Конечно же, я все ночи напролет молилась и ...даже верила. Верила в чудо. А может и надеялась.
Через год я вышла замуж за человека, который идеально подешел мне в пару, мой характерец, знаешь, нужно еще выдержать. А еще через год, ровно в годовщину нашей свадьбы родилась мой цветочек - моя Маришка. Я была безумно счастлива. Для женщины дети много значат, а лишиться репродуктивной функции для меня лично - подобно смерти моральной. Не выполнить то, для чего можно сказать я предназначена физиологически - ощущения весьма печальные. Ты можешь оспаривать, но это чудо. И младший ребенок для меня - мое чудо. У меня не должно больше быть детей. У мужа после страшной автокатастрофы - тоже. Но у нас родился наш чудесный ребенок.
Знаешь, когда я пришла после операции и все узнали, что у меня почти все окей, то была суматоха. Ведь меня всей консультацией отправляли на эту операцию. По запискам отправляли к знакомым специалистам, чтоб быстрее подготовить к операции и получить более полную картину. Представляешь, главный врач женской консультации пишет записку своему знакомому, лучшему УЗИсту края, чтоб тот посмотрел бесплатно меня... Вот так по человеческой доброте и милости Божьей я получила самое ценное - дитя. И потом , в больницах и в роддомах, я ни разу не услышала упреков об причиненных неудобствах, о том, что на меня бесплатно тратили время и медикаменты. Сложно все рассказывать, слишком много маленьких нюансов во всем этом. Сам знаешь, что люди зачастую грубы или нетерпимы, а тут просто оболочка редкой человеческой доброты и я ни капли не преувеличиваю. Как мне не верить в чудо?
А еще я теперь легенда нашей женской консультации, в которой меня знает лично половина персонала.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 10:47 pm
Milena писал(а):
Ты меня просто завалил комплиментами и похвалами, на этом форуме от тебя наверное столько сразу никто и не удостаивался? Тогда я еще выше задеру нос и ехидно поулыбаюсь...Гадкая я, гадкая!
Да больше никто не удостаивался.
Milena писал(а):
А на самом то деле, два ехидных сапога нашлись...Мы с тобой похожи в безжалостном сарказме и в манере суждения.
Во-первых, ты совсем не саркастична. Просто буйный темперамент у тебя. И ты резка, но именно от температмента. Но в общем ты доброе существо, лапочка. Заботливое. Так подколоть чуток - и дальше по делам.
Во-вторых, я совсем не саркастичен. Просто иногда сарказм требуется по ситуации.
Milena писал(а):
Правда, меня немного покоробило, как ты слишком жестко выставил православие... Ну, понимаешь, это же вера, она в душе и надо быть терпимее. Очень прошу, не надо таких резкостей. Человеки вольны верить в то, что у них есть или нет, не надо такого порицания. Пожалуйста.
Человеки вольны веритьь во что угодно, равно как и я волен говорить что мне угодно. Ты же не против восхваления православия? Тогда почему против осуждения его? Но я не осуждаю, и не восхваляю. Мое отношение нейтральное.
Milena писал(а):
Понятие "чудо" в моем понимании это нечто, что эсклюзивно редкое и удивительное, почти пересекает границы представления разума. Но имеет место в жизни.
Причем, эти заповеди (Исход 20 гл) нарушаются теми, кто называет себя верующими. А если попросить кого-нибудь из них перечислить 10 заповедей, то многие не смогут их даже вспомнить. Вот вам и "верующие"...
О таких сказано: ...приближаются эти люди ко мне устами, сердце же их далеко отстоит от меня.. не всякий, говорящий мне : "Господи", войдет в Царство Небесное...
Забыли эти "верующие", что нарушителя заповедей ждет не жизнь, но смерть.
Цитата:
...Как же быть, где в реальности, а не на словах, следовать узкому пути?
Изучайте образ Помазанника (по-гречески "Христос") и поступайте, как он. Ведь в писании сказано: "... кто говорит, что пребывает в нем, тот должен постуать так, как он поступал... (1Ин 2:6).
Иисус говорит: "...следуй за мной..."
"... соблюди заповеди..."
определи, что есть грех
"покайтесь в грехах"
"отвергнись себя"
возлюби Бога и ближнего своего, научись творить суд, милость и веру, как это делал Иисус
обличай всякую неправду и беззаконие.
Цитата:
... вам случалось ошибаться в понимании Писания?
На пути веры ошибки недопустимы. Посудите сами, есть только два пути: узкий - в жизнь, и широкий - в поибель. Если вы допустите ошибку, то сразу же окажетесь на погибельном пути. Чтобы этого не произошло, каждый свой шаг сверяйте с Писанием. Слушайте Христа и пророков, а не "святых отцов", которые нарушают заповеди Бога.
------------------------------------------
"...держись образца здравого учения..."
На пути веры ошибки недопустимы. Посудите сами, есть только два пути: узкий - в жизнь, и широкий - в поибель. Если вы допустите ошибку, то сразу же окажетесь на погибельном пути. Чтобы этого не произошло, каждый свой шаг сверяйте с Писанием.
Хм, это я уже проходил... чтение Библии вдоль и поперек. Но как реально сверять каждый шаг? Ведь постоянно невозможно всю Библию помнить.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
