Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Янв 17, 2006 11:13 am
Дина, пожалуйста, стремясь к Христу не позволяйте себе и мысли о том, что вы РАВНЫ Ему, и можете быть столь же БЕЗГРЕШНЫ, сколь Он. В противном случае Вас в жизни ничего, кроме горчайших разочарований, злости и цинизма, не ждет. Следуя за Ним, не стоит забывать, что Вы откликнулись на призыв, прежде всего, служить Ему и поклоняться (Валтол, не цепляйся, ОК?). Он может приблизить Вас к Себе, но Вы этого не сделаете никакими благими намерениями и безупречными поступками.
И, если честно, пока не видно, что Он действительно Вас приблизил. Его духа, духа кротости, нет в Вас. К сожалению.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Янв 17, 2006 11:23 am
Гость с юга, смотря на что направлена критичность Ocean. Если на слова Дины, чтобы показать фактические и логические ошибки в ее рссуждениях и доводах - то сколько угодно. Разносите Дину в пух и прах. Но когда переходят на личности ("ты такая ты сякая")...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Янв 17, 2006 11:35 am
Вот слова Дины, в которых она выражает свою позицию:
Цитата:
И любящий человек не пройдет мимо того, кто прозябает в заблуждениях, кто обманут псевдоучителями, ведущими в погибель.
То есть она считает нас прозябающими в заблуждениях и обманутыми лжеучениями, и, движимая любовью, хочет открыть нам глаза.
Как думаешь, подействует, если ответить ей тем же?
То есть сказать: "Нет, это ты Дина глупая, прозябаешь в заблуждениях. Это мы сейчас откроем тебе глаза..." ?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Янв 17, 2006 12:15 pm
Almida, согласен, шанс есть. Но только если сказанное Дине будет правдой. Ocean упрекнула ее в отсутствии духа кротости. А по-моему, проповедуя нам, Дина отодвинула свои личные взгляды назад и говорит то что ей кажется истиной писания. Это - несомненно проявление кротости с ее стороны.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Янв 17, 2006 1:06 pm
Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, тогда сам не переходи на личности. Зачем ты судишь Дину, что у ней там проявляется?
Гость, ты меня (как мне кажется) плохо понял в данном пункте. Я сужу в Дине именно только одно ее проявление - ее слова - которые она и предлагает нашему суду. Она согласна с тем, чтобы ее слова рассматривали и оценивали. Но вряд ли будет согласна с тем, чтобы ее считали глупой девочкой, которой задурили голову.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Янв 17, 2006 2:17 pm
Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, перечитай свой постинг и посмотри, сколько выводов ты уже сделал о её личности.
Я делал выводы не о личности Дины (которую я просто-напросто не знаю, и поэтому ничего сказать о ней не могу), а о словах Дины. Я говорил о той ее позиции, которые несут ее слова.
А у меня в очередной раз возникла мысль, что Дина - это псевдоперсонаж, придуманный для забавления одним из участников форума. Слишком уж нелепы некоторые выводы, слишком зашорены взгляды, много своеобразностей, не похожих на убеждения ни одной хр.конфессии...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Янв 19, 2006 11:49 am
Натали, у меня иное мнение. Внимательно читаю посты Дины, и у меня возникает впечатление как раз о цельности ее убеждений. Просто она не расположена свои убеждения с нами обсуждать, она стремится, чтобы ее убеждения оказали на нас воздействия, т.е. чтобы мы приняли ее убеждения. Поэтому и диалог с ней превращается сразу в конфронтацию.
Ты просила указать на твои грехи, чтобы не было клеветы. Вот, смотри в Библию…
Так в чем же мой грех (по Писанию)?
А песня, которая поется в хр-ве «все грешны, человек не может жить без греха...», мне известна.
Только не хотят видеть стихов, которые осуждают грешника:
«возмездие за грех – смерть» (Рим 6:23)
«грешников Бог не слушает» (Ин 9:31)
«кто делает грех, тот от дьявола» (1Ин 3:восемь)
«согрешающий не видел его и не познал его» (1Ин 3:6) и др.
Грех является препятствием к жизни.
Что же получается, одни стихи говорят, ««возмездие за грех – смерть», другие – «все согрешили…».
Если все согрешили, то никакой жизни не видать…
Но в Библии нет противоречий. Противоречия появляются, когда стихи толкуются в отрыве от контекста (чтобы доказать свое понимание).
Поэтому стихи, приведенные вами, необходимо рассматривать в контексте писания, а не вырывать их, как сделали вы. Читайте дальше. В Рим 3:25 сказано, что кающемуся человеку прощаются грехи, соделанные прежде, а не все подряд, как думаете вы. Оттого вы «грешите и каетесь…, грешите и каетесь…». А в чем каетесь, не знаете. Не ведаете вы как определяется грех. И что такое покаяние не известно вам. (Да и наставники ваши не заботятся о вашем просвещении. Главное народу побольше, да чтоб десятину платили исправно…)
Та же мысль и в 1 послании Иоанна. В 9 стихе, который опять пропустили вы, сказано, что если исповедуем грехи, только тогда сможем от них освободиться и очиститься от всякой неправды. А чтобы очиститься от греха, нужно точно знать, в чем он (грех).
О покаянии можно говорить лишь тогда, когда человек правильно определяет, в чем его грех и перестает его (грех) делать.
Например, если я раньше считала иконы святыней, то узнав о заповеди «не делай изображений и не поклоняйся им» (Исх 20 гл.), пересмотрела свое мнение. Сейчас я считаю, что иконы, как произведение рук художника, - мерзость перед Богом (Вт 27:15).
И еще. Сказано в Писании, что всякий ученик должен поступать как Иисус (1Ин 2:6). У Иисуса не было греха (1Пет 2:21) и только он для верующего пример, а не грешащий батюшка, который сам осужден.
Тот, кто следует за Христом, сможет творить дела, которые он творил «…и больше сих сотворит…» (Ин 14:12). А кто не хочет расставаться со своими грехами, кто не изучает Писание, будет как Океан и Витус думать, что верующему человеку невозможно стать как помазанник.
Гость
Цитата:
Все заповеди красивы… а вот в течение простых человеческих дней и ночей - возникают нюансы…
Какие нюансы у вас возникают? В чем сложности? Поделитесь.
Витус, вы так и не сказали, в чем мой грех.
А на мои вопросы участники так и не ответили: Кто, по-вашему, является нарушителем 2 заповеди «не делай никакого изображения и не поклоняйся им» (Исход 20:4-6)?
Жду ответов.
ПС. Гвинейские папуасы не в счет.
Натали
Цитата:
Дина, вопрос.
…Моисей согрешил?...
Не будем перекидывать вопросы. Прежде ответьте на мои.
Ты просила указать на твои грехи, чтобы не было клеветы. Вот, смотри в Библию…
Так в чем же мой грех (по Писанию)?
Хм. Ну как в детском садике, чесслово. Повторяю еще раз:
Цитата:
Римлянам 3:10
"как написано: нет праведного ни одного"
Римлянам 3:23
"потому что все согрешили и лишены славы Божией"
А царь Давид, пророк Божий, служивший Господу всю свою жизнь, прославивший Его и поступками, и верой, и своими чудесными песнями (псалмами), как по-твоему, он тоже ошибался и заблуждался? Смотри, это его слова, вошедшие в Библию, Псалом 50:7:
"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (помня, что мать его не была блудницей, это была замужняя, нормальная женщина, то есть не "во грехе" в обычном понимании. Почему же он так пишет?).
Или вот здесь, апостол учит верных Богу, как им каяться в грехах, исповедоваться. Иакова 5:15-16
"...И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного".
А к себе ты как это применяешь? Ты - каешься? Исповедуешься? Перед кем ты признаешься в своих поступках, чтобы за тебя молились? Или ты считаешь, что не нуждаешься в этом? То есть, в этом месте ты Библию не исполняешь?
А вот это: ответ на твой вопрос, в чем ты грешишь. 1 Иоанна 1:8:
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас"
1 Иоанна 1:10
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Грех твой в том, что обманываешь себя. Представляешь Бога лживым и слова Его нет в тебе. И упорствуешь в этом заблуждении, когда тебе на него указывают.
Надеюсь, по третьему кругу не пойдем? Достаточно для обдумывания и этого. Ты прямо не отвечаешь, уходишь в сторону. Почему?
Цитата:
А песня, которая поется в хр-ве «все грешны, человек не может жить без греха...», мне известна.
Известна? Или не так понята?
Цитата:
Только не хотят видеть стихов, которые осуждают грешника:
«возмездие за грех – смерть» (Рим 6:23)
«грешников Бог не слушает» (Ин 9:31)
«кто делает грех, тот от дьявола» (1Ин 3:восемь)
«согрешающий не видел его и не познал его» (1Ин 3:6) и др.
Грех является препятствием к жизни.
С чего ты это взяла, что христиане не хотят видеть этого? Мы веруем в Слово Божие, не вырываем из Него кусочков.
Цитата:
Что же получается, одни стихи говорят, ««возмездие за грех – смерть», другие – «все согрешили…».
Если все согрешили, то никакой жизни не видать…
Вот-вот, Дина, вот именно так. Для того, чтобы обратиться к Христу с покаянием и мольбой о спасении, НЕОБХОДИМО ЭТО ОСОЗНАТЬ.
А ты, похоже, закрываешься от этого факта. Делаешь вид, что его нет. То есть - если я закрою глазки на эту ужасную истину, то она и исчезнет. Не исчезнет. Это не путь - лгать себе о самой себе. Путь - прийти к Христу.
Цитата:
Но в Библии нет противоречий.
В Библии - нет. В человеке - есть. Вот в чем трагедия человеческой истории. А чтобы исцелить это "противоречие" Бог и дал нам Своего Сына, Христа.
Цитата:
Противоречия появляются, когда стихи толкуются в отрыве от контекста (чтобы доказать свое понимание).
Поэтому стихи, приведенные вами, необходимо рассматривать в контексте писания, а не вырывать их, как сделали вы.
Ну, это направь, дорогая, к самой себе, пожалуйста. Именно ты тут занимаешься вырыванием отрывков из контекста, чтобы доказать свое понимание. Увы, но это так. Как многие уже обратили на это твое внимание! Не хочешь видеть?
Цитата:
Читайте дальше. В Рим 3:25 сказано, что кающемуся человеку прощаются грехи, соделанные прежде, а не все подряд, как думаете вы.
А откуда вывод, что мы так думаем?
Цитата:
Оттого вы «грешите и каетесь…, грешите и каетесь…». А в чем каетесь, не знаете.
А этот вывод - откуда?
Цитата:
Не ведаете вы как определяется грех. И что такое покаяние не известно вам.
Дина, это ты о чем? Ты уже сама с собой разговариваешь?
Цитата:
Та же мысль и в 1 послании Иоанна. В 9 стихе, который опять пропустили вы, сказано, что если исповедуем грехи, только тогда сможем от них освободиться и очиститься от всякой неправды. А чтобы очиститься от греха, нужно точно знать, в чем он (грех).
Совершенно верно, и почему тогда ты пишешь это как бы споря? С кем? Кто с тобой в этом пункте не согласен? Или тебе это самой вообразилось? Опять спрошу: ты разговариваешь с реальными людьми или с придуманными тобой собеседниками? Если ты не представляешь, в чем заключаются наши "заблуждения", то чего ж берешься их "исправлять"? Надо бы матчасть подучить, как тут говорят.
Цитата:
О покаянии можно говорить лишь тогда, когда человек правильно определяет, в чем его грех и перестает его (грех) делать.
И тут я с тобой согласна, дорогая. Православие так и учит. О тех грехах, которые мы видим в себе и осознаем. Для этого исповедь и существует.
Давай, девочка дорогая, думай, просвещайся. Приходи, еще поговорим.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Да-да, Ocean, "ты токо критичная сейчас"...
Повторяю еще раз:
Приходи, еще поговорим.