Reveal.ru :: Просмотр темы - Назад в будущее (революции небудет)
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Янв 13, 2004 5:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Агафонов Сергей писал(а):
Думал написать письмо Н-скому лидерству, а смысла уже и не вижу, не пробиваемые.


Пока Москва не изменится другим городам будет меняться сложно.
Молитесь за нас.


Олег, прости за такой вопрос, но ты уверен, что Москва будет меняться, то бишь ее лидерство? icon_cool.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Вт Янв 13, 2004 5:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Dima писал(а):
Но "люди же вокруг умирают, а мы тут..." - это Антон правда. icon_sad.gif

Не знаю, что у тебя, но у меня это ничего кроме чувства вины не вызывает. И, честно говоря, кажется именно этого чувства и добивались. А это не правильно. Мы не виноваты в том, что люди умирают, и в том, что они могут остаться неспасенными мы тоже не виноваты.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Янв 13, 2004 5:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Tosha писал(а):
Dima писал(а):
Но "люди же вокруг умирают, а мы тут..." - это Антон правда. icon_sad.gif

Не знаю, что у тебя, но у меня это ничего кроме чувства вины не вызывает. И, честно говоря, кажется именно этого чувства и добивались. А это не правильно. Мы не виноваты в том, что люди умирают, и в том, что они могут остаться неспасенными мы тоже не виноваты.


Абсолютно согласна, Тоша
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Вт Янв 13, 2004 6:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Irinka писал(а):
Абсолютно согласна, Тоша


Но мы можем быть виновны что глядя на нас кто-то скажет что нет Бога.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Янв 13, 2004 6:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

victor писал(а):
Но мы можем быть виновны что глядя на нас кто-то скажет что нет Бога.


Вот это самое ужасное...
Или могут еще сказать:"Мы не хотим верить в такого Бога..."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Янв 13, 2004 6:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Или могут еще сказать:"Мы не хотим верить в такого Бога..."
тут ещё важно понимать что если ты всё делаешь верно, по духу и по вере и всё такое, то в данном случае можно расслабиться на тему того что кто то нехочет верить в такого Бога icon_smile.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Янв 13, 2004 7:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух Отца Гамлета писал(а):
Цитата:
Или могут еще сказать:"Мы не хотим верить в такого Бога..."
тут ещё важно понимать что если ты всё делаешь верно, по духу и по вере и всё такое, то в данном случае можно расслабиться на тему того что кто то нехочет верить в такого Бога icon_smile.gif

Дух, это понятно, просто не хочется представлять людям Бога, смотрящего на дела...А по нам можно было это сказать-о милости учения было ой как мало... icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Янв 13, 2004 8:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Пока Москва не изменится другим городам будет меняться сложно.
Молитесь за нас.
по моему это было писано-сказано ровно год назад. И что случилось за год???????
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 12:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

victor писал(а):
Но мы можем быть виновны что глядя на нас кто-то скажет что нет Бога.

Irinka писал(а):

Вот это самое ужасное...
Или могут еще сказать:"Мы не хотим верить в такого Бога..."


appl.gif appl.gif appl.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
eva
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 6:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не против обращения мира и того чтобы благовествовать людям. Но давайте уточним.

В библии Иисус учит быть "ловцами душ" группу учеников (апостолов), а остальным народам благовествует о спасении. Апостолы/евангелисты ходят по миру (правильно ставь ударение) и проповедуют о спасении и о Христе, избранных людей учат подражать себе во всем (как они Христу). В билиотеке ревеала есть подробные иследования об этом.
Поправте меня где в писании ученики открыто призывались к благовествию? Где-то косвенно да, но не прямо. Их учили и призывали к чему угодно, но не к благовествию. Благовествие было для них естественным явлением и Бог прибовлял спасенных.

Так ли в МХЦ? "С Божьей помощью мы обратим мир" МЫ ОБРАТИМ?
К проповедям, я думаю, нужно подходить тоньше и глубже. Со сцены звучит много высказаваний, заявлений, вызовов, после которых ты себя чувствуешь виноватым чють ли не во всех грехах, хотя прямо вроде ничего не сказано. "побуждая" нас откровенно вынуждают что-то делать. Это мое мнение, не судите строго.

_________________
"Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
tm
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 12:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

eva писал(а):
Я не против обращения мира и того чтобы благовествовать людям. Но давайте уточним.
...

Поправте меня где в писании ученики открыто призывались к благовествию? Где-то косвенно да, но не прямо. Их учили и призывали к чему угодно, но не к благовествию.


14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:14,15)
как я понимаю здесь учеников посылают проповедовать,не призывают, а посылают
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
eva
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 12:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И все? Я еще раз перечитал всю главу и не нашел чтобы Павел посылал учеников на проповедь. "посланны" нет ссылки на кого-то, возможно это ученики, возможно евангелисты или апостолы, может сам Павел.
Все равно нельзя на этом отрувке ставить во главу угла необходимость и обязанность каждому ученику быть ловцом душ

_________________
"Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
mshtk
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 26, 2003
Сообщения: 31
Откуда: Минск

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 1:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

eva, думаю, через некоторое время, многие посмеют говорить об этом.
Согласен с твоим мнением, но пока страшно произносить вслух.

Вот, добавлю только свои убеждения..

Мф.5:16
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
-Вот, что значит жить по Библии.

Еф.2:10
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
-Чем не завет? Имеешь счастье, поделись с другим

Еф.6:14,15
14. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
- христианин должен быть всегда в духе, чтобы
1.Быть счастливым самому по себе(т.е. с Богом)
2. От избытка сердца говорят уста – есть счастье? поделись с другим, так же и еще о готовности..

1Пет.3:15
Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Думаю, eva, что отрывков подтверждающих твоего мнение, больше, чем то, что каждый должен быть евангелистом и все такое..

Типа шутка..
Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями. – просто ученик здесь не..
..значит ты один из.. другого не дано icon_eek.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
tm
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 1:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

eva писал(а):
...
Все равно нельзя на этом отрувке ставить во главу угла необходимость и обязанность каждому ученику быть ловцом душ

Да я и не ставлю icon_smile.gif
Понятно, что это не самая главная заповедь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

tm писал(а):
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:14,15)
как я понимаю здесь учеников посылают проповедовать,не призывают, а посылают

tm, извините, но это очевидный библейский подгон. В этом отрывке проповедник никого никуда не посылает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
eva
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Любопытное замечание из " революции 3" :
5) Главные заповеди Бога для каждого ученика в том, чтобы любить его [Бога] всем сердцем, душой, разумом и силой и в том, чтобы любить ближнего, как самого себя. (Матфея 22:34-37)

Кип не настаивает что ученик прежде всего ловец душ...
Правда следующим пунктом идет обращение мира в одном покалении, но это же не так важно, правда? icon_smile.gif

_________________
"Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вчера мне рассказали об одной паре в Москве, которых один из лидеров Евразии попросил уйти из церкви из-за того, что они не сдавали сбор. Эта пара до этого пыталась добиться открытости финансов, в чем им было отказано. Им было сказано, что они могут ознакомиться с финансами только в личном порядке, подписав документ о неразглашении. Эта пара такую бумагу подписывать не стала, считая что это не по христиански. После чего им было заявлено: не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви.

Все по-старому. Зависит больше отлюдей. Одни противостоят системе. Других она сметает, как и раньше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris писал(а):
Вчера мне рассказали об одной паре в Москве, которых один из лидеров Евразии попросил уйти из церкви из-за того, что они не сдавали сбор.

Когда это было? icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris писал(а):
Вчера мне рассказали об одной паре в Москве, которых один из лидеров Евразии попросил уйти из церкви из-за того, что они не сдавали сбор. Эта пара до этого пыталась добиться открытости финансов, в чем им было отказано. Им было сказано, что они могут ознакомиться с финансами только в личном порядке, подписав документ о неразглашении. Эта пара такую бумагу подписывать не стала, считая что это не по христиански. После чего им было заявлено: не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви.

Все по-старому. Зависит больше отлюдей. Одни противостоят системе. Других она сметает, как и раньше.


"Замечательно" все меняется, ничего не скажешь... icon_twisted.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

как я понял - недавно. люди очень спокойные - им сказали - они ушли
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

если информация подтвердиться - я скандал раздую
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris писал(а):
если информация подтвердиться - я скандал раздую


Дарагой, держи себя в руках icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

эти ребята дома службу празднуют, а учение М. Вутена о добровольном сборе вышло год назад - и я должен спокойным быть?

обидно...больно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris писал(а):
эти ребята дома службу празднуют, а учение М. Вутена о добровольном сборе вышло год назад - и я должен спокойным быть?


Ты же понял, что я имею ввиду icon_confused.gif, а насчет ситуации-она достойна скандала, в этом я за тебя icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
eva
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск

Сообщение Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто-нибудь слышал про разводы среди учеников?

_________________
"Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.399 секунды
:: Связаться