Откуда берется одиночество

Добавлено: Чт Янв 22, 2004 5:38 pm

Вифания писал(а):

Пересмотр накопленного мироощущения. Часто, противоречивого. Самокопания. Остановка перед новым рывком в какую-то сферу знаний. Ожидание заслуженных перемен.

Согласен, от себя добавлю.
Одиночество позволяет разуметь вещи не логикой или рассудком, а созерцая окружающий мир. Оно позволяет заглянуть внутрь себя и посмотреть вокруг, восхищаясь красотой Божественного, на этом фоне увидеть своё несовершенство.

Добавлено: Пт Янв 23, 2004 2:55 am

Гость с юга,

Цитата:

Понимаешь - это ведь простые, ничем не обусловленные, не имеющие подоплеки чувства - и это, наверное, самое ценное...

Даа, а всем же так хочется "безусловной" любви, когда любят не за что-то , а "просто так"

...Такое в жизни случается, но редко.Могу похвастаться таким одним человеком, который, правда,ооочень далеко.
joan, как раз об этом думала сегодня:

Цитата:

Мне кажется, одиночество появляется от внутреннего состояния. Наверняка кто-то вокруг тебя есть... Но можешь ли ты им довериться? Можешь ли впустить в тайны твоей души... Да и хотят ли они этого вообще...

Понимаю. Я еще и сама немного устала "запускать" людей к себе в душу.Некоторые там натопчутся, "накопают" для себя интересного материала, и исчезают не попрощавшись.Или используют потом против тебя твои же слабости.
К своему стыду признаюсь, что и сама так поступала.Жалею.Ведь "мы в ответе за тех, кого приручили"...

А вообще хочется верить, что каждый период в жизни для чего-то нам необходим.Должен же быть даже в чересчур затяжном одиночестве какой-то смысл! А то жаль бедного "убитого" времени...

Добавлено: Пт Янв 23, 2004 3:08 am

Выражаю свое согласие с приведенными выше рассуждениями.

Могу предложить определение одиночества,
которое исходит от ощушений (без анализа):

"Я себя так достал, что уже не могу оставаться один"

Вообще-то, нахожу такое состояние полезным, хотя и пребывать в нем - НЕНАВИЖУ.
А с кем не бывает

Добавлено: Пт Янв 23, 2004 10:49 am

Я еще подумал (сужу, конечно, по себе), что мы слишком многого ждем от других. В то время, когда по какой-то проблеме достаточно совета - ждем полного понимания и сопереживания. Когда плохое настроение (от себя же самого, чаще всего) - ждем, что нас начнут веселить и утешать. Наверное, можно долго продолжать. Но ведь все это - наши проблемы, и ничьи другие! Только мы их решим, только сами сможем ходить по этой земле. А вот если еще при этом рядом оказываются друзья, жены, мужья, дети - это как призовая игра, как удивительное дополнение к нашему выживанию. Мне кажется, что МЦХ как раз очень преуспела в приучении людей зависеть (в плохом смысле) от других. От лидеров. От гостей. От проповедников. От присутствия на собрании ("уехал на пару недель - ослабел" - ведь
это не на пустом месте придумано). От "особенных" братьев и сестер. Это, на мой взгляд, один из главных ее недостатков, мягко говоря...

Добавлено: Пт Янв 23, 2004 2:12 pm

Мне думается, что одиночество - это время, когда Господь оставляет человека на едине с Собой.
И только от самого человека зависит увидеть в образовавшейся вокруг пустоте Бога.
Все зависит от желания человека : либо свалить вину на кого-то, либо увидеть себя таким, какой ты есть. Об этом Гость с юга хорошо написал.
В безумной гонке по жизни мы совершенно разучились находиться наедине с собой и Богом.
А мне кажется, что состояние одиначества очень близко к фразе "..Царство Божие внутрь вас есть.."
И чтобы это Царство разглядеть, да еще рассмотреть, в каком состоянии оно находиться,так ли уж на Царство оно похоже и необходимо нам это время одиночества.

Добавлено: Пт Янв 23, 2004 5:35 pm

Гость с юга писал(а):

Мне кажется, что МЦХ как раз очень преуспела в приучении людей зависеть (в плохом смысле) от других. От лидеров. От гостей. От проповедников. От присутствия на собрании ("уехал на пару недель - ослабел" ведь - это не на пустом месте придумано). От "особенных" братьев и сестер. Это, на мой взгляд, один из главных ее недостатков, мягко говоря...

Меня наоборот отучила доверять. При чём напрочь. Да, МЦХ создвала контроль времени, окружения. Но заставить стать людей близкими она не могла. А от искусственой близости у меня появилась аллергия на близость естественную.

Татьяна К. писал(а):

В безумной гонке по жизни мы совершенно разучились находиться наедине с собой и Богом.

Вот именно это и характеризует стиль жизни ученика. Так набегался, что и думать уже сил нет... Поэтому одиночество, отшельничество всегда приходит во времена, когда нужно остановиться, подумать, куда идёшь и откуда.

Гусеница писал(а):

Потому что если ты не знаешь, куда ты идёшь, то и не важно в какую дорогу выбрать. Всё равно куда-нибудь придёшь.

Добавлено: Пт Янв 23, 2004 6:00 pm

Цитата:

Гусеница писала...

Как раз недавно этот мультик смотрели (диснеевский) с дочкой. Такой кладезь мудрости!

Добавлено: Сб Янв 24, 2004 12:47 am

Tosha писал(а):

Вифания писал(а):

Пересмотр накопленного мироощущения. Часто, противоречивого. Самокопания. Остановка перед новым рывком в какую-то сферу знаний. Ожидание заслуженных перемен.

Под таким углом я его (одиночество) ещё не рассматривал...
Хотя всё же непонятно. Получается, что одиночество - это когда нехватает чего-то внутри тебя, осознания какого-нибудь. Но тогда, почему же так отчаянно чувствуется нехватка кого-то, и не внутри - а снаружи?

Вот потому что не хватает чего-то внутри и кажется, что это нехватка снаружи.

Кажется понятно объяснила

. Я думаю, что одиночество-очень важный процесс в зрелости личности. Именно потому что заставляет задуматься а что же внутри, кто я и т.д.

Добавлено: Сб Янв 24, 2004 12:58 am

Тоша

Потому что все мы рассматриваем сквозь призму своего эгоизма

. Если мне не хватает, значит я не идеал и дела у меня не фонтан. Кто ж себе, любимому, в этом признается? Значит, все виноваты, меня умного-красивого презрели, в упор не увидели

.

Согласна с Иринкой. одиночество нужно для пересмотра себя. Если удачно - человек переходит на другую ступень, нет - усугубляется одиночество.

Добавлено: Сб Янв 24, 2004 1:50 am

Цитата:

[quote="Вифания"] Потому что все мы рассматриваем сквозь призму своего эгоизма

. Если мне не хватает, значит я не идеал и дела у меня не фонтан. Кто ж себе, любимому, в этом признается? Значит, все виноваты, меня умного-красивого презрели, в упор не увидели

.

Я думаю, что это одна сторона-другая, это когда человек не может разглядеть в самом себе умного-красивого и т.д.. Получается это в силу различных обстоятельств, главное в этом не сваливать вину на других (например родителей), а пытаться разглядеть в себе все то, чем наградил Господь. Это, правда, долгий и иногда болезненный процесс...

Вот тут пара слов об эгоизме и любви:

http://reveal.ru/ftopic752.html

Добавлено: Ср Фев 04, 2004 10:55 am

Привет всем.Интересная тема.Мне кажется что одиночество "при людях"-это особое состояние.Это очевидно непонимание окружающих тебя и твое непонимание -их , это еще и разные интересы ,когда всеговорят не о том,о чем ты хочешь и не о том,что тебе интересно.Когда людям неинтересно общаться -это и есть одиночество.Видимо в семьях с таким недопониманием и происходят разлады ,с друзьями тоже.
Я например не боюсь одиночества.Если остался один-это еще не значит ,что не скем поговорить и никто тебя не поймет-есть много людей ,которые могут тебя понять.Для Бога ты ценен даже одиноким и непонятым.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 4:57 am

Ребят, вы просто забыли одну вещь... пора взрослеть.
Одиночество - это когда нас не взяли в компанию. Помните детство? Все играют, а тебя не взяли. И ты ходишь один по двору в обиде на всех, пинаешь камешки и жалеешь себя.

Дело в другом, когда человек взрослый, ему друзья нужны не в качестве поддпорки, а просто как люди с которыми приятно провести время. Они самодостаточны. У меня другая проблема, мне не хватает уединенности, к которой я так привык на военной службе. Не хватает возможности все обдумать что было днем... просто не хватает. Я так переполнен этим, что даже не знаю чего делать

.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 9:42 am

Цитата:

Дело в другом, когда человек взрослый, ему друзья нужны не в качестве поддпорки, а просто как люди с которыми приятно провести время. Они самодостаточны.

Совсем не согласна. Не буду утверждать, что друзья мужеского пола между собой выговариваються друг другу (т.с. душу изливают), но у женщин дружеское взаимопонимание -- поддержка -- вещь необходимая. Да и в библии Христос заповедал общаться ученикам вовсе не во имя хорошего времяпровождения, а ради поддержки..

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 10:21 am

Я к тому, что одиночество - самонапускное а не нормальное для человека.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 11:17 am

WaltoL писал(а):

Ребят, вы просто забыли одну вещь... пора взрослеть.
Одиночество - это когда нас не взяли в компанию. Помните детство? Все играют, а тебя не взяли. И ты ходишь один по двору в обиде на всех, пинаешь камешки и жалеешь себя.

Не правда. Как раз в детстве я очень любил гулять один и НИКОГДА не страдал одиночеством. Я даже не знал, что это такое. А теперь знаю, и убедился, что одиночество никак не зависит от того, в компании ты или нет. "Я слышу только голоса и болтовню, но со мной никто не говорит" (с)

WaltoL писал(а):

Дело в другом, когда человек взрослый, ему друзья нужны не в качестве поддпорки, а просто как люди с которыми приятно провести время. Они самодостаточны. У меня другая проблема, мне не хватает уединенности, к которой я так привык на военной службе. Не хватает возможности все обдумать что было днем... просто не хватает. Я так переполнен этим, что даже не знаю чего делать

.

В таком случае, тебе просто не понять того, о чём тут говорят. Можешь считать себя счастливым, что ты не болен этой болезнью.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 11:29 am

Это странно! Я думаю, что тебе стоит просто взять себя в руки.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 11:35 am

WaltoL писал(а):

Это странно! Я думаю, что тебе стоит просто взять себя в руки.

Ну что тут скажешь...
Наверное тебе тоже пора вспомнить, что ты тут со взрослыми людми разговариваешь.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 11:40 am

Гм... я предложил решение

. Другого способа я за 23 года своей жизни не нашел

.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 11:43 am

Вот в этом-то и дело. Твое решение - для меня не новость. Только оно не помогает. Это всё равно, что костыли для хромого.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 11:51 am

Э... наоборот

. Костыли, это когда ты идешь искать с тем с кем тебе не одиноко. А когда ты идешь сам без всяких поддержек это и есть ходьба.... или я как???

Когда человек берет себя в руки и идет, это САМ, а когда ищет постороенние предметы это и есть костыли... или я чето не понимаю???

Ты знаешь, часто когда я нуждался в поддержке, я спрашивал себя, "Сегодня был длинный день. Не ужели за весь день никто не подарили мне своей любви?" Я вспоминаю весь свой день и вижу, что просто был толстокожим и больше всего обращал внимание на себя, а вокруг были люди которые чуточку неуклюже, но всетаки! дарили мне свою поддержку. И тогда я вспоминаю эти моменты в подробностях и понимаю что у меня есть друзья и те кто меня понимает. И все проходит...

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 12:17 pm

WaltoL

Цитата:

Я думаю, что тебе стоит просто взять себя в руки.

Позвольте спросить: а что именно подразумевается под данной фразой в данной конкретной ситуации? Вот когда бежишь длинную дистанцию и уже нет сил и хочется упасть на травку - тут я понимаю что значит "взять себя в руки" - собрать волю в кулак, найти в себе остатки сил и добежать до заветной ленточки скрипя зубами. Или когда не хочется делать что-то нужное, но неприятное - тоже понятно. А здесь то как? Если мне одиноко, грустно, тоскливо - сказать себе что все это ерунда и "принять решение быть радостным и отдающим"?

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 12:26 pm

А к тому, что то как себя человек чувствует зависит только от него.
И все тут. Хочет чувствовать себя одиноким, пожалуйста. Я предпочитаю счастливым и довольным

. Если для этого чего то надо сделать делаю. вот и все. На всякий случай допишу: Это всего лишь мое мнение.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 2:05 pm

Нда... WaltoL, так и хочется сказать, какой же ты умный. Знаешь, есть такая штука, как милосердие и сострадание. В твоих словах я этого не вижу. Дело не в том, что у тебя всё получается, дай Бог. А в том, что сказать "возьми себя в руки" не достаточно. Это как слепому сказать: хочешь видеть - смотри себе на здоровье. А ещё есть такая вещь как мудрость. А это когда есть понимание того, что понял ты может и многое. Но ещё больше не знаешь, и возможно не узнаешь никогда. Быть максималистом присуще юности. Идеализм - это хорошо, пока не навязывается другим.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 2:26 pm

WaltoL писал(а):

Когда человек берет себя в руки и идет, это САМ, а когда ищет постороенние предметы это и есть костыли... или я чето не понимаю???

Ты действительно не понимаешь.
Костыли - это то, что не родное для человека. Это то, что никогда не сможет его исцелить. Когда "берёшь себя в руки" - человек не искренен сам с собой. Он пытается при помощи физической силы задвинуть свою душевную боль. Он её задвигает, замуровывает внутри себя. Но от этого душевная рана становится только больше и уродливие. И рано или поздно она вновь пробьётся наружу. И разорвёт тебя вклочья, раздирая мясо и кости, вылезет наружу. И люди ужаснутся, увидев это. Потому, что ты всю жизнь из себя кого-то строил, скрывая своё истинное лицо (разумеется я не про тебя говорю). Это похоже, на то, когда человек пьет обезболивающее, или наркотики. Помогает забыть о боли, но на время, лишь на время.
К тому же средство от одиночества я не обязательно предлагаю искать в других людях. Не обязательно.

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 2:38 pm

WaltoL писал(а):

А к тому, что то как себя человек чувствует зависит только от него.
И все тут. Хочет чувствовать себя одиноким, пожалуйста. Я предпочитаю счастливым и довольным

. Если для этого чего то надо сделать делаю. вот и все. На всякий случай допишу: Это всего лишь мое мнение.

Жаль, что ты так говоришь. Есть так много людей, которые не могут чувствовать себя так, как они хотели бы. Есть даже люди, которые не могут видеть и слышать то, что бы они хотели, наоборот, их заставляют видеть и слышать страшные вещи, от которых никуда не спрятаться. Ты можешь считать себя счастливым и довольным, а этих людей - слабаками. Только ты не понимаешь, что эти люди тогда останутся внедосягаемости для тебя. И ты никогда не узнаешь, насколько они богаты, насколько они красивы. Не узнаешь что они - тоже люди.