Вопросы к лидеру Киевской ЦХ

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 6:41 pm

misery писал(а):

Николай Лапин писал(а):

Братья и сестры в Киеве ! Не молчите !

А что делать, Коля?

Я конечно понимаю (и разделяю) чувства браьтев и сестер, которые не пишут на форумах,и не взывают к совести лидеров , понимая что это бесполезная затея . Мы так надеялись что из Москвы нам помогут ! Братья и сестры отпрашивались с работ , жертвовали и временем и деньгами , лиш бы не дать возможности нашей киевской "ставке" скрыть всю свою бездуховность . В ответ на это "ставка" развязала настоящую информационную войну. Запрещали читать Генри Крита , посещать форумы, поливали грязью всех неугодных.
Нам угрожали отрезаниями , не пускали на службы . Нам предлагали некоторые уступки в обмен на непубликацию некоторых фактов.
Когда Шон Вуттен смог лично лицезреть то, что у нас происходит , он пообещал что не допустит такого безобразия в церкви . Что он лично будет вести церковь ! Так мы его и не дождались ...
По - поводу помощи из Москвы - нам братья передали аудиозапись сделанную на московской службе на которой Костенко открыто лгал по поводу состояния дел в Киеве. Значит нет правды и в Москве ? А кто и чем думал когда отправлял господина Рея "вести" Киев ? Сейчас он катализатор развала . На что он надееться ?
Я предлагаю все-таки сделать попытку быть услышанными братьями и сестрами в Москве. Может кто-то даже дружит с господином Реем, и сможет его убедить что незачем ему брать такой грех на душу. Что многие братья и сестры перестали посещать общие собрания на которых "проповедуют" "выгодно работающие на церковь", что многие считают свое дальнейшее причисление к членам КЦХ как соучастие в кощунстве. Что не стоит делать из Церкви Христа в Киеве маленький харизматичесский кружок .
Наивно ? Но может быть хотя бы мы сможем сказать , что сделали то что могли ?
Может давайте проявим активность в киевской ветке на www.ucheniki.ru ?
Она находиться в разделе "Серьезные темы. Поиск единства и решений в условиях разномыслия"
"Вопросы к лидеру Киевской ЦХ"

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 6:54 pm

Николай Лапин писал(а):

Может давайте проявим активность в киевской ветке

может и давайте, только бы это помогло...

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 9:26 pm

Друзья, киевляне!

Хочу задать вам несколько вопросов с небольшими коментариями с моей стороны:

1. Какова конечная веха в ваших чаяниях по поводу изменений в КЦХ? Вы надеетесь построить утопическое справедливое сообщество Бога? Я что-то не совсем понимаю... Вы что, хотите демократии??? На каком основании?

2. Что вы хотите от киевского лидерства?
а) Поголовного увольнения? - Какова альтернатива?
б) Поголовного покаяния? - Каковы ожидаемые плоды покаяния?
в) Открытости в финансах? - успокоит ли это вас при наличии множества других нерешенных проблем?
г) Качественного учения? - кто определит критерии качества учения?
д) Основательной церковной догматики? - о какой богословской платформе пойдет речь? Почему?

Я не представляю, что может давать право надеяться на демократию в церковном управлении! Этого никогда не было! Демократии мы не находим ни в Библии, ни в последующей церковной истории. Всегда была иерархия: апостолы, епископы, пресвитеры, диаконы. Каков был способ поставления на эти служения? - это уже другой вопрос, но демократии, в политическом, избирательном смысле этого слова, никогда не было.

О лидерах, я думаю, вообще не стоит поднимать вопрос, пока не представлено богословское обоснование появления и существования МЦХ. Если само по себе существование МЦХ, в качестве Царства Бога, вообще неправомерно, то какая разница, хорошие там лидеры или плохие??? Открыты финансы или закрыты?

Вы, дорогие друзья, прежде всего, размышляйте о своем личном спасении и о связи личного спасения с принадлежностью к Церкви. Я понимаю, что экуменизм - это средство психологической защиты в условиях развала старой системы ценностей. Именно поэтому, подобно всем другим экуменистическим деноменациям, ученики - члены ЦХ выдумали для себя идею: "спасемся своей личной верой во Христа" и прячут за ней свои страх и неуверенность. Как-то уже забылось учение Кипа, что только в Церкви может быть спасение и что вне тела Христа человек оказывается вообще вне Христа. Как-то вдруг сам по себе экуменизм нашел свое место в душах учеников, тот самый экуменизм от которого с диким ужасом шарахались ученики еще три года назад. Что же случилось? Каково теперь основание ЦХ? Исторический путь "Церкви Христа" идет по совершенно накатанной каллее, по которой проехали уже сотни и тысячи других протестантских деноменаций. Нет ничего нового под солнцем... Закономерное завершение развития любой протестантской деноменации - либерализм в крайней форме.

Я хочу спросить вас. Неужели вы не устали блуждать по дремучему лесу преданий человеческих? До каких пор вы будете бесконечно все пересматривать да "реставрировать"? Неужели вы не понимаете, что проповедуя принцип "только писание" человек оказывается в рабстве своего субъективизма? Неужели вы не понимаете, что вера ваша не имеет твердого основания и строится на самой себе? И чем ваша вера "основательнее" веры мормона или свидетеля Иеговы, если и их и ваше познание истины происходит лишь в "естественном свете человеческого разума"(В.Лосский)?

С уважением. Павел

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 10:04 pm

Приветствую Вас, Павел.
Я думаю, что каждый думающий человек рано или поздно начнёт в сердце своём задавать подобные вопросы. Это лишь вопрос времени.
Мы с мужем долгое время считали, что находясь в МЦХ мы спасаемся, и что бы с нами не делали мы будем держаться за церковь. Должно было произойти немало событий, вспоминать о некоторых не стоит, прежде чем мы задумались, где мы находимся?

Добавлено: Вс Янв 18, 2004 12:33 am

Уважаемый Павел!
Мне кажется, что Вы искренни в том пути, который избрали, такой выход из сложившейся ситуации требует достаточного мужества и честности. Однако мне хочется Вам пожелать быть менее категоричным в своих суждениях и, по крайней мере, допускать возможность правоты убеждений других людей. Людям свойственно ошибаться…

Добавлено: Вс Янв 18, 2004 2:59 am

Да Паша , это правда . При всем моем к тебе уважении . Вспомни хотя бы, считал ли ты себя правым, когда был в ЦХ ? Кто знает , Паша , может пройдет время - и ты будешь убеждать всех в другом учении . Бог он гордым противится , а смиренным дает благодать . Так что по крайней мере "допускать" свою неправоту - это мудро.
Тебе огромное спасибо за ссылки на духовные статьи ( читаю все до одной и всем рекомендую ) .
По-поводу основания для нашего существования предлагаю вполне серьезно обсудить это в другой ветке (кину ссылку).
По-поводу того что мы хотим . Мы хотим что бы нас вели духовные лидеры , а не поспешно покаявшиеся кидалы и бомбилы (как ты говорил "когда проповедует - только дебилу интересно"). Мы хотим чтобы нас вели пастыри образец которых описан в Библии , а не те кто умеет здорово пудрить мозги и лизать попу вышестоящему лидерству . Нам нужны те, кто будут заботиться в первую очередь о духовном , а не о материальном. И еще мы желаем иметь возможность жить в церкви жизнью ученика Христа .
По-поводу демократии . Ее боятся только монархи, диктаторы, и прочие тоталитарные лидеры. Может я конечно совсем ничего не понимаю , но разве в Православии не "соборно" принимали важнве решения ? И разве в Библии нет этого -

Деян.15:22
Потом апостолы и старейшины
СО ВСЕЙ ЦЕРКОВЬЮ
решили избрать из своей среды
нескольких и послать их в Антиохию с
Павлом и Варнавой:
они выбрали почитаемых старших
среди братьев Силу и Иуду, прозванного Варсавой.

Если я не ошибаюсь, речь идет о выборах всей церковью.
Демократия - очень широкое понятие. Что ты имеешь ввиду ? И если демократия хорошо подходит для управления государством, чего это нам от нее шарахаться ? Что может быть хуже, чем то , что происходит сейчас ?
Неужели на ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ не найдется хотя бы одного духовного лидера (вроде Шона Вуттена), чтобы вести Украину ? Хотя бы какое то время , что бы разобраться в ситуации и вырастить лидеров способных вести церковь ?

Добавлено: Вс Янв 18, 2004 11:18 am

Друзья, дело вовсе не в том, прав я или нет! Лично я здесь вообще не причем. Мой пост был написан не с целью доказать СВОЮ правоту, а призвать ВАС задуматься над тем, чтобы сменить ракурс вашего взгляда на положение вещей.

Такое чувство, что для вас финансовые злоупотребления и бездуховность лидерства - и есть суть проблемы. Я убежден, что напротив - это все следствия, а корень зарыт гораздо глубже. Как говорится, копайте - и найдете.

Добавлено: Вс Янв 18, 2004 6:09 pm

Николай Лапин писал(а):

Олег Козырев писал(а):

Становится очевидным, что корень всех проблем евразии сейчас находится в Москве. Пришло время всем корням выйти на свет.

Да Олег , я думаю ты прав . И решение киевского вопроса там же засело.

Ребята, а стоит ли ждать с моря погоды? Зачем Киеву зависеть от Москвы? Выберите собственного лидера из среды своей, им и будьте управляемы. Если нынешнее лидерство на это не согласятся - тогда есть прекрасный пример Лондонской Церкви. Начните с чистого листа - открытость и честность. Чтобы объяснить ситуацию другим братьям - напечатайте что-то вроде "манифеста" с указанием причин реформирований и задач.

Добавлено: Вс Янв 18, 2004 6:12 pm

Да, забыл добавить - возможно даже можно будет избежать регистрирования отдельного религиозного общества. Изучите устав КЦХ, что там говориться о избрании главы рел. общины, избираема ли эта должность. Если избираема - официально и смело избирайте своего, будут мешать - обращайтесь за справедливостью к государственным инстанциям.

Добавлено: Вс Янв 18, 2004 6:39 pm

Коля, спасибо тебе за последние посты и за информацию. Позволь коротко высказать своё мнение.

Николай Лапин писал(а):

По-поводу того что мы хотим . Мы хотим что бы нас вели духовные лидеры , а не поспешно покаявшиеся кидалы и бомбилы (как ты говорил "когда проповедует - только дебилу интересно"). Мы хотим чтобы нас вели пастыри образец которых описан в Библии , а не те кто умеет здорово пудрить мозги и лизать попу вышестоящему лидерству . Нам нужны те, кто будут заботиться в первую очередь о духовном , а не о материальном. И еще мы желаем иметь возможность жить в церкви жизнью ученика Христа .

Коля, я вот что хочу сказать. Пастыри, образец которых описан в Библии, не сами собой образуются, а растут. Как написано, чтобы "способны были и других научить". Научить - чему? Хорошо, они будут расходовать финансы по минимуму, за каждую копейку отчитываться, но чему они будут вас учить? Надеюсь, не тому же, чему раньше? Но если нет, то чему? Они хорошо себе представляют, что такое христианское благочестие, Узкий Путь? Смогут этому научить других, "как Иоанн учил своих учеников"? Ведь без этого через полгода-год в церкви опять начнуться "брожения", я уверен! Только уже по другому поводу. Например, из-за того, что "когда проповедует - только дебилу интересно". Звучит грубовато конечно, но уж как есть.

Каждая организация имеет опередлённый стержень, вокруг которого всё крутиться: православные имеют из основание Апостолов и пророков, Символ Веры, огромный сонм угодников Божьих и т.д.; Свиедетели И. имеют своего Ч.Т. Рассела, который это учение основал (что оно ложное, это сейчас вопрос второй); мормоны имеют книгу Мормона, своего госп. Смита и пр.; и т.д. Всякие мелкие разночтения в Писании, разное понимание того или иного места или события могут иметь место - все мы люди - но всё крутиться вокруг одного какого-то столпа, который есть основание существования этой организации.

В ЦХ до недавнего времени таким стержнем были ПП, ежедневная проповедь, призванная привести в церковь максимум людей. Сейчас этот стержень, эту почву убрали и, более того, посеяли в рядах серьёзное недоверие руководству. А новой почвы нет. Нет её! Фактически, основание существования организации исчёзло - надо строить заново. На чём строить будем? На Писании? На Иисусе? Но верно ли мы поймём Его слова на сей раз? Насколько я помню, в 1996 году произошёл отказ от неверного понимания того места Писания, на основании которого ученики не общались с нами. А сколькими душами было заплачено за "верное понимание"? Скольких душ уже стоил тот опыт, который сейчас церковь приобретает? А сколько ещё будет стоить? Сколько будет ещё у ЦХ таких потрясений? Или опять будем искать подобные отговорки? Ведь это же живые люди!!!

Конечно, я могу ошибаться в своих оценках - никого не хочу обидеть, друзья - но это то, как я вижу развитие событий. Ещё в начале июня 2003 года я, очень желая ошибиться, сказал , что если в ближайшие 3-4 недели в ЦХ не произойдут серьёзные изменения, то в ней начнутся необратимые процессы. С тех пор КЦХ потеряла несколько ключевых фигур: ушёл Паша Долженко, Иван Марченко даже отпуск взял (и я очень рад, что он сонва здесь). Прав был я тогда, или нет? Боюсь говорить.

Николай Лапин писал(а):

И если демократия хорошо подходит для управления государством, чего это нам от нее шарахаться ?

Моё личное убеждение, что демократия для управления государством - великое зло. Подходит только для стран, как Америка, да и то последняя война хорошо показала, какая там демократия. Это так, к слову.

Николай Лапин писал(а):

Неужели на ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ не найдется хотя бы одного духовного лидера (вроде Шона Вуттена), чтобы вести Украину ?

Коля, я хочу тебя немного предостеречь от надежды на человека. Благодаря Шону я и много моих друзей оказались вне ЦХ. Слышал, что он покаялся (хотя мне лично об этом неизвестно

), но ты помнишь, как Павел (в смысле Апостол, не обижайся Паша

) "полагал не брать отставшего от них"?

Кроме того, некоторые последние поступки Шона меня немного настораживают. Я не хочу осуждать человека, но некоторых его действий я просто не понимаю.

А вообще, спасибо тебе за откровенность и за то, что пишешь сюда. Быть может мысли, которые высказываются здесь, не соответствуют твоим ожиданиям, но всё равно спасибо тебе за откровенность и честность. Спасибо

.

Добавлено: Вс Янв 18, 2004 6:43 pm

Не каждый одинаково понимает, что есть проблема, и не всякий захочет "избирать", если это будет инициативой снизу, а не сверху.

Стоит даже тысяче учеников решить быть едиными здесь, но придет официальный лидер, объявит их всех раскольниками и отрежет пол церкви. А другие согласятся, ибо привыкли верить всему что говорят со сцены

Добавлено: Вс Янв 18, 2004 7:29 pm

Все же Лондонской Церкви это удалось. Быть может пригласить в Киев Генри Крита

?

Добавлено: Вс Янв 18, 2004 8:42 pm

Delta писал(а):

С тех пор КЦХ потеряла несколько ключевых фигур: ушёл Паша Долженко, Иван Марченко даже отпуск взял (и я очень рад, что он сонва здесь)

Олег, не преувеличивай, пожалуйста, мою "ключевость"

!

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 1:21 am

Павел писал(а):

Олег, не преувеличивай, пожалуйста, мою "ключевость"

!

Паша, я имел ввиду немного в другом смысле: не в том, что ты, Иван и т.д. реально влияли на жизнь церкви - этого-то как раз и не было - я то, что в ЦХ остаётся всё меньше и меньше людей, благодаря которым ЦХ не ещё скатывается в откровенное тоталитарное лжеучение вроде СИ.

Т.е., ключевые не с управленческой, а духовной точки зрения.

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 10:22 am

kris писал(а):

1-е Петра 2 6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.

Как сохранить веру? Думаю нужно понять, что Бог заставит споткнуться тех, кто отвергает Иисуса. Причем даже без нашей помощи! Человек, который споткнулся не мог предвидеть, что это с ним может случиться.

Так и лидеры, отвернувшиеся от Христа, чувсвуют себя хорошо, но споткнуться!

Это точно. Тем более, что в Москве, по-моему, они чувствуют себя уже не так хорошо.

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 10:33 am

Димец писал(а):

Не каждый одинаково понимает, что есть проблема, и не всякий захочет "избирать", если это будет инициативой снизу, а не сверху.

Стоит даже тысяче учеников решить быть едиными здесь, но придет официальный лидер, объявит их всех раскольниками и отрежет пол церкви. А другие согласятся, ибо привыкли верить всему что говорят со сцены

Сейчас уже есть немало церквей (Лондон, да и тот же Берлин и тд), где ситуация нормализовалась. А как их воспринимают Кип и Ко - это их проблемы.
Один наш друг периодически бывает в Лондоне - у них вроде все хорошо, они довольны и счастливы.

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 10:58 am

Добрый день! Простите, что вмешиваюсь.
Конечно, было бы неплохо взять пример с Лондона и Берлина, хотя бы в части начала дискуссии. Но заметьте, там инициаторами были лидеры (или сами работающие на церковь или просто лидеры, но не верхушка)

Лондон:

Цитата:

Когда в прошлом году Марк Темплер вернулся с Конференции Единства в Америке, он рассказал нам о "падении" некоторых ключевых лидеров, таких как Даг Артур, Кип и другие. Однако "ничего страшного, все это произошло в Америке, этим ребятам нужно покаяться, а мы в Лондоне изменили кучу вещей, так что – вперед…". Ставка не была согласна, они потребовали, чтобы Марк вызвал старейшину из Штатов, чтобы тот все подробно объяснил. Марк ответил, что он поражен своим неведением о том отношении к нему и его жене Надин, которое сложилось у ставки. После этого прошло 2 встречи в виде свободной дискуссии с членами ставки на тему их отношения к Марку и Надин, в общей сложности занявшие 9 часов.

Берлин:

Цитата:

Когда вышло письмо Крита, в Берлине на лидерстве ставка решила как бы "предупредить" лидеров, что вот такое письмо вышло, а получилось, что они может быть неосознанно, но пытались "навязать" (грубо говоря) свою точку зрения. На что женатые братья буквально "взбесились" и обвинили лидеров в предвзятости-было сказано, что дискутировать о письме мы будем только тогда, когда все его прочитают.

Видимо, к мнению группы лидеров будет более внимательное отношение, поскольку, как мне кажется, именно лидеры бесед (домашних церквей и т.п.) являются основным звеном в структуре МЦХ. Без них верхушка не сможет действовать. Может, в следует усилия сосредоточить в этом направлении?

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 11:09 am

Гость с юга писал(а):

Видимо, к мнению группы лидеров будет более внимательное отношение, поскольку, как мне кажется, именно лидеры бесед (домашних церквей и т.п.) являются основным звеном в структуре МЦХ. Без них верхушка не сможет действовать. Может, в следует усилия сосредоточить в этом направлении?

В Москве сейчас изменений добиваются очень многие лидеры ДЦ, сем. групп, секторов (нераб. на церковь).

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 11:32 am

Цитата:

В Москве сейчас изменений добиваются очень многие лидеры ДЦ, сем. групп, секторов (нераб. на церковь).

А реально ли на каком-то из собраний сделать "открытый форум", например, по подготовленным вопросам к ведущим лидерам? Мне кажется, что "закрыть тему" будет маловероятно. Просто надо подготовиться, чтобы не было возможности обозвать это "расколом", и задать несколько конкретных вопросов, даже не обязательно про суммы денег, если это так "страшно". А спросить, например, про места встреч верхушки. Я например, знаю, что они собирались как-то в Виноградове (это очень престижный пансионат под Москвой). Из каких средств финансируются полеты в штаты и Канаду (о чем здесь писали). Как они относятся к ситуации в Лондоне, Берлине, Париже. Почему не ходят открыто на форумы? Почему, чтобы узнать про финансы, нужно давать подписку?
Все такие вопросы - это ведь не "подковырка", а именно вопросы. Мне в этом плане понравилось, как лондонцы спрашивали Кипа. Корректно (несмотря на явную боль), но так, что если он на них ответил бы, многое стало бы гораздо яснее. Но это все письма. Вот устно, очно, при свидетелях - это гораздо эффективнее. В конце концов, всегда можно зафиксировать - "не ответили" - и это будет понятнее, чем то же их молчание на форумах.

Прошу, конечно, простить за вмешательство во "внутренние дела".

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 12:52 pm

Цитата:

[quote="Гость с юга
Как они относятся к ситуации в Лондоне, Берлине, Париже.

Насколько я знаю, достоверной информации насчет Лондона, Берлина и Парижа в Москве не получают.

Поэтому я и пишу новости из Берлина на форумах, да и в личной переписке и по телефону, т.к. слухи разные ходят...В основном, что Церкви в Берлине очень плохо

Хоть часть людей будет знать правду.

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 1:41 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

В Москве сейчас изменений добиваются очень многие лидеры ДЦ, сем. групп, секторов (нераб. на церковь).

А реально ли на каком-то из собраний сделать "открытый форум", например, по подготовленным вопросам к ведущим лидерам? Мне кажется, что "закрыть тему" будет маловероятно. Просто надо подготовиться, чтобы не было возможности обозвать это "расколом", и задать несколько конкретных вопросов, даже не обязательно про суммы денег, если это так "страшно". А спросить, например, про места встреч верхушки. Я например, знаю, что они собирались как-то в Виноградове (это очень престижный пансионат под Москвой). Из каких средств финансируются полеты в штаты и Канаду (о чем здесь писали). Как они относятся к ситуации в Лондоне, Берлине, Париже. Почему не ходят открыто на форумы? Почему, чтобы узнать про финансы, нужно давать подписку?
Все такие вопросы - это ведь не "подковырка", а именно вопросы. Мне в этом плане понравилось, как лондонцы спрашивали Кипа. Корректно (несмотря на явную боль), но так, что если он на них ответил бы, многое стало бы гораздо яснее. Но это все письма. Вот устно, очно, при свидетелях - это гораздо эффективнее. В конце концов, всегда можно зафиксировать - "не ответили" - и это будет понятнее, чем то же их молчание на форумах.
.

По-моему, это все уже назревает...
В общем-то, некоторые собрания проходят уже куда интереснее...

К примеру, в прошлый вторник на мужском собрании в ИКСе в проповеди прозвучало несколько странных моментов

. В ответ при общем обсуждении последовали соответствующие комментарии (кажется, Козырев, Качаев, Абаев, некоторые поддержали...), проповедник сответственно, тоже отвечал, ну и т.д. Меня там, конечно, не было, рассказываю со слов мужа.

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 1:53 pm

Цитата:

В ответ при общем обсуждении последовали соответствующие комментарии (кажется, Козырев, Качаев, Абаев, некоторые поддержали...), проповедник сответственно, тоже отвечал, ну и т.д.

Это здорово! На мой взгляд, важно, чтобы люди увидели возможность "подавать голос". Есть примеры - уже задумаются. А к таким людям будет отношение, не как к одиночкам - "борцам с ветряными мельницами", а как к здравомыслящим и жаждущим истины.
Еще хорошо, на мой взгляд, поступает Олег Козырев - написал письмо, многие (хотя бы форумляне) знают про это, лидеры тоже знают. Теперь любое продолжение будет уже каким-то движением, даже если не ответят вообще.

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 2:49 pm

Вам не кажется смешным ,что Вас радует что где-то кто-то что-то посмел сказать ? Мы в Киеве предпринимали многое - и ничего не вышло .
(я отредактировал. извините)

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 3:09 pm

Мне кажется, что нужно все факты "вяканья", как вы говорите, собирать вместе, чтобы народ видел. Чем конкретнее вопросы - тем полезнее. Насколько я понял, по всем вопросам, которые например, здесь описывались, лидеры хоть что-то отвечали ("ищи другую церковь" - это тоже ответ). Может, хоть список составить?

Добавлено: Пн Янв 19, 2004 3:35 pm

Николай Лапин писал(а):

Вам не кажется смешным ,что Вас радует что где-то кто-то что-то вякнул ?

Николай, при всем уважении...

Читать это очень неприятно.., если я, конечно, правильно поняла смысл написанного.

Цитата:

Мы в Киеве предпринимали многое - и ничего не вышло

Киевские лидеры, как я понимаю, без указаний из Москвы ничего не сделают (в смысле, хорошего).
Так что молитесь за нас, пожалуйста. Нам сейчас очень нужны ваши молитвы.