Цензура на основании Мф 18:15 !!?

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 8:54 am

Я говорил немного с Костенко Сашей. Говорил и с Лешей Журавлевым (ЛЖ) около часа.
Общая картина следующая...
Моя ситуация:
СК: Всё решаемо, но с уступками с обоих сторон.
ЛЖ: Мы свяжемся числа 20-го января, когда ЛЖ сможет поговорить с Пашей Савченко и с Русланом Магомедовым. Компромисс может быть найден.

Далее мои мысли по поводу разговора с Лешей, т.к. мы очень поняли друг друга.
На Учениках идут и будут вестись разговоры с модераторами со стороны ЛЖ и др.
По словам Леши, модераторам Уч-ов нужна тренировка, вроде как один их модератор высказывался неточно и возможно он не будет модерировать если не раскается.

Я попросил Лешу сделать ОБЩЕЕ учение и разместить на Учениках. Спросил хочет ли он сделать публичное учение. "Да" сказал он. НО всё-таки это не входит в планы Леши. По-моему , это связано с тем, что данное учение не будет и не может быть принято на ура и вызовет много разговоров (и несогласия). Чтобы этого избежать учение получат только модераторы Учеников.

Моё ощущение сложное. Были разговоры о том, что инф-ия размещённая на форумах - это раскол (что естественно возможно, но прецендентов не было, скажем так).
Стояли акценты на критике лидерства без согласования с лидерством - что это тоже раскалывает.

Мои мысли. Есть крайне неверное понимание Мтф.18. То есть я не знаю кто это придумал насчёт того что нельзя про никого говорить без его присутствия. Я вижу в Библии другое

.

Иисус публично обличал фарисеев при этом НЕ уведомлял фарисеев о том, ЧТО он будет говорить и С КЕМ он будет говорить. То есть это проблемка... [в понимании Мф 18:15]

Почему так?
Потому что Библия учит любить и хорошо разумеется о публичных заявлениях предуперждать. Это с одной стороны. Но с другой ничто не мешает получать советы по поводу спорных ситуаций именно ПУБЛИЧНО. Это абсолютно соответствует Притчам 15:22 Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников они состоятся. "...Успех будет при множестве совещаний" - Притчи 24:6.

Итог.
Проблема стоит в разном понимании Библейских отрывков об разговорах о ком-то.
Чтобы как-то прижучить учеников ПУБЛИЧНЫЕ заявления против лидерства будут приравнены к расколу. Во всяком случае я слышал от Леши что я (или Ревил) - раскалывают! Я немного был в шоке, это первое такое заявление.

Пример ситуации. Брат с Новосиба обозлился вроде как и написал неверно про учения Леши. После этого Леше звонили и спрашивали что за дела. Леша сказал, что всё это не так и разговаривал с тем братом с Новосибирска. Вот это ситуацию Леша обозначил как раскалывающую.

Нужно получить более-менее официальное заявление о ПРАВИЛАХ того КАК должно происходить публичное обсуждение ситуаций. Рано делать выводы пока не будет получен такой документ.

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 12:16 pm

Цитата:

Моё ощущение сложное. Были разговоры о том, что инф-ия размещённая на форумах - это раскол (что естественно возможно, но прецендентов не было, скажем так).
Стояли акценты на критике лидерства без согласования с лидерством - что это тоже раскалывает.

Если ты имеешь личную претензию, касающуюся личного греха того или инного человека, то с ним нужно говорить в начале один на один. Но не согласовывать перед тем с ним же то как и что ты будешь говорить.
А то получится: Михаил приходит к Саше и говорит: -Саша, хочу покритиковать тебя, мои слова по времени займет полчаса, за этот промежуток я тебя дважды вызову и четыре раза поддержу.Ты согласен? - Да, Миша, только давай сойдемся на одном вызове и пяти поддержках, а то ты гордый.
Другое дело, когда грех и нежелание раскаяться - явление систематическое и касающееся группы людей,тем более лидеров. Кто для них сделает общее обличающее учение, которое приведет их к покаянию? Вышестоящее лидерство? А если его нет или оно не в курсе проблемы.
В посланиях Павел часто говорит о третьих лицах в обличающей их форме и не указывается, что Павел прежде заходил к ним и говорил: вы плохие и я буду перед хорошими вас обличать.

На мой взгляд позиция оппонентов Михаила- полное нежелание слушать и слышать. Ведь даже если принять, что они правы в ситуации с Михаилом, то на форумах есть множество уже не разговоров, а воплей о том, что лидерство ведет себя неправильно-часто как оппозиция ученикам.
Неужели это все от того, что ученики неправильнее понимают библию, чем лидеры?

Цитата:

Проблема стоит в разном понимании Библейских отрывков об разговорах о ком-то.

Я думаю, что проблема состоит в разном понимании не только библии, но и друг друга вообще. Я хотел сказать одно, а ты понял совсем другое. Обычные ученики и лидеры в цх стали подобны строителям Вавилонской башни.

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 12:44 pm

Цитата:

Потому что Библия учит любить и хорошо разумеется о публичных заявлениях предуперждать.

Если ты имеешь личную претензию, касающуюся личного греха того или инного человека, то с ним нужно говорить в начале один на один. Но не согласовывать перед тем с ним же то как и что ты будешь говорить.
А то получится: Михаил приходит к Саше и говорит: -Саша, хочу покритиковать тебя, мои слова по времени займет полчаса, за этот промежуток я тебя дважды вызову и четыре раза поддержу.Ты согласен? - Да, Миша, только давай сойдемся на одном вызове и пяти поддержках, а то ты гордый.

Здесь я имею ввиду что это имеет смысл в рамках Луки 6:
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
Конечно, не стоит параноидально требовать всякого упоминания. Во всяком случае я совершенно не против, что Паша Савченко имея мой телефон, говорил со сцены про "порно-сайт" mcoc.by.ru . Ну хочется - пусть говорит. Не мне его судить в конце концов. Но было бы чуть приятней, если бы он позвонил к примеру и заодно пригласил, чтобы и в глаза посмотреть [а заодно и тем, кто бы крикнул "давай брат"

].
НО это из разряда "хорошо", "ещё лучше", но не греха как такогого. Грех тут в неадекватном понимании Пашей ситуации, а не в том, что он выступал публично.

Поэтому никто не может запрещать говорить публично. Свет - это публичность добрых намерений. Тьма - это публичность злых намерений. Кто судит о намерениях? Бог. В общем, за это не отрезают.
Человек в Церкви может говорить публично и ошибаться. При этом он даже может руководить Церковью. Это естественно, все мы люди. Но как нужно нелюбить, чтобы говорить о расколе ! Я очень не согласен с Журавлевым по этому поводу. Нельзя обвинять в расколе если его не было.

Раскол, это момент, когда образуется группа людей проповедующих ИНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ. Я не улавливаю связи с Мтф. 18 создание вида "внешней безупречности" лидерства. Зато улавливаю желание оградить лидерство от справедливых требований.

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 2:35 pm

На мой взгляд все просто.

Часть слуг церкви не понимает, не принимает того, что ученики могут общаться просто друг с другом и обсуждать вопросы жизни церкви, ее устройства, искать вместе выходы как из конкретных, так и из общих ситуаций.

На мой взгляд некоторые из них действительно находятся в некотором заблуждении относительно всего этого. Возможно, это следствие того, чему их учили 12 лет.

Важно понять, что "если это от Бога - остановить это невозможно". Против Света бороться бессмысленно.

Учить "друг друга" - работает во все стороны и пора к этому привыкать.

Самое забавное в этом то, что со стороны учеников - участников форумов и со стороны модераторов есть активное желание учиться, встречаться и общаться. И мы - участники форумов - могли бы стать неплохим цементом, соединяющим церковь. Но из-за того, что пока противостояние все же есть (причем не с нашей стороны) мы больше воспринимаемся как сила, которая влияет, давит на те или иные шаги лидерства.

Для решения этогов опроса всего-то и надо - встретиться, поговорить. и ВСЕМ ЧАСТЯМ услышать друг друга.

У меня есть ощущение, что скоро такие шаги будут сделаны и форум не будет больше подаваться как некий ненужный рудимент, а его воспримут как продолжение обычной церковной жизни.

рад, что с тобой общались. Это хорошо.

Кстати, вот еще важно что понимать. Есть негативно настроенные люди к форумам и они распечатывают некоторым лидерам в основном негативные подлборки. Так что все не так просто.

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 3:20 pm

Да еще, прочитав пост Олега захотелось добавить, что учение для модераторов очень хорошая идея. но и урок о взаимном уважении участников форума, изучение о том, что такое сплетни, о том, как важно в разговоре в сети выяснить глубоко что имел в виду собеседник, чтобы правильно его понять, о внимательном прочтении чужих постов и т.д.- эта вещь более важная на мой взгляд. если такой урок будет сделан и будет принят, то у модераторов меньше будет проблем, а у частников больше взаимопонимания.

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 4:59 pm

Мэтью 18 прежде всего применим к личным проблемам, а не к проблемам учения.

Опасность и исправление ложной доктрины - не предмет Мэтью 18...

Кроме того, ошибочное учение, которое представлено когда-либо публично, невозможно рассмотреть исключительно частным грехом одного человека против другого... В таких случаях речь идет не о личных проблемах, потому что никто лично не оскорбил нас. Фактически, мы часто даже не знакомы с этими людьми лично.

Распространение ложной доктрины не частный вопрос и должно обсуждаться публично. Фактически, многое в Новом Завете было написано для того, чтобы публично исправить ложное учение.

1 Tim. 5:20, Gal. 2:11-14

Выдержки из http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/Introduction/fdmatt18.htm

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 8:45 pm

Миша,
они называют расколом всё, что им может не понравится. Ты уличишь брата в растрате денег, - как, например, Троценко сделал - а это назовут "расколом". Им так удобно. Они это слово так понимают. Им уже в голову не приходит, что слово-то имеет другое знакчение. Их так учили 10 лет.
А по поводу уверенности Олега... мне кажется, что так не получится. Нет предпосылок так думать. Скорее Олега самого отрежут и форум прикроют или что-то еще.

И ещё. Вот им можно говорить со сцены ложь про других, "отрезая" их от общения. Они привыкли, что им всё можно, их слушают, они - "поставлены самим Богом". Якобы. И очень обижаются, что кто-то делает робкую попытку восстановить хоть часть справедливости и сказать, что они ошибались. Показать какие-то системные проблемы. Предложить другое решение.
На это идет реакция: "РАСКОЛ!!!" вместо того чтобы сказать - "давай разберёмся и покаемся".

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 10:44 pm

Михаил писал(а):

Моё ощущение сложное. Были разговоры о том, что инф-ия размещённая на форумах - это раскол (что естественно возможно, но прецендентов не было, скажем так

Очень странно слышать от лидеров о Расколе. У меня уже год как ощущение, что мы все хорошо влипли. Если говорить о Расколе, так раскол произошёл не по вине обычных учеников, а по вине именно лидеров.
Не так давно у меня был разговор с моим наставником.
Наставник: - Ну, как ты разобрался?
Я: - В чём?
Н: - То, что в церкви.
Я: - Нет пока.
Н: - Ну так нужно быстрей разбираться.
Я: - Ты знаешь, люди, которые были у истоков церкви и являлись её создателями сейчас прибывают в растерянности и непонимании что делать.
Н: - Нужно быть учениками.
Я:- Что для тебя значит быть учеником?
Н: - Крестить людей.
Я: - Кудаааааа крестииииить?????!!!!!!
После некоторого замешательства.
Н: - Я буду крестить в свою домашнюю церковь…
Для сведения, за последние 1, 5 года из нашей беседы ушло две пары, ушли вообще из церкви. Гостей в нашей беседе мы видели только у себя с женой.
Я крестился не в Российскую Церковь Христа, а в МЦХ Международную Церковь Христа. И если рассматривать МЦХ, то все по всему миру церкви прибывают в разочаровании и растерянности. В России же такое ощущение, что лидеры делают хорошую мину при плохой игре. Мешок с зерном рвётся со всех сторон, его чинят, а зёрнышки вытекают со всех сторон. Может быть, мешок поменять или зёрнышки?..

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 12:55 am

Ребята,

я не берусь судить, но мне кажется, что ваши лидеры просто не знают, чему учить. Раньше учили делать учеников, что сейчас неактуально. Позвольте выскажу своё мнение.

Людей нужно учить жить по-христиански. А с этим, похоже, проблема - что собственно есть составляющие жизни христианина - знают лидеры? Поверте, не "делать христиан", а самому прежде всего им стать. Вы же не можете всю жизнь говорить, как всё было испорчено и плохо! Надо что-то делать с этим.

Помните, Паша месяца два назад писал: в ЦХ нет богословской системы, читай, основания веры. Каждый верит во что угодно. Отсюда и такая растерянность: непонятно, куда крестить людей, что им рассказывать, в чём убеждать, и главное, на основании чего.

В каждой общине должен быть какой-то стержень, вокруг которого всё крутиться - основание веры, вероучения. Мнения людские могут быть, но всё вращается вокруг одного, иначе наша испорченная грехом человеческая натура, к сожалению, рано или поздно падает в откровенную ересь и лжеучение. Начнём с основного: спросите себя: все ли в церкви хорошо себе представляют, что Бог Триедин? Что есть Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой? Но тем не менее, Бог Един? Можно ли в молитве обращаться в Духу Святому, например? Вы к Нему обращаетесь в молитве?
Как вы намерены бороться со своими грехами и страстями?
Как вы можете различить, что добро, а что зло в этом мире? За что стоит помолиться, а от чего нужно отстраниться, не учавствуя в злых делах тьмы?

Подытоживая: вы готовы человеку новобращённому указать путь к небесам, а не в преисподнюю? Вы сами его знаете, прежде всего?

Поймите, если ученики продолжают считать, как раньше писали на форумах "убедите меня Библией, что ваша вера правая, а моя ошибочная", то, простите, нет ничего глупее так думать. Любой Свидетель Иеговы разобьёт такого ученика вдребезги. На любой его довод он приведёт ему три против из его же Писания. Почему? Потому что дом построен на песке, а не на камне. Писание не подтверждается практикой. Скорее наоборот, практика постоянно показывает, что мы блуждаем в пустыне, а не идём Узким Путём. Вот раньше Писание понимали неверно, сейчас от этого отказались. Но где гарантия того, что сегодня мы опять не в ереси? Сколько же лет своей жизни можно на это терять? Так и будем всю жизнь шарахаться от одного падения к другому, от одного заблуждения или понимания Писания к другому? Времени у нас так мало! Так и будем продолжать его транжирить?

Всё это, дорогие друзья, серьёзное долгое дело. Просто одних признаний, покаяний и изменений тут недостаточно, думаю, вы уже это и сами видите. Нужна пища духовная, вода живая, а не просто призывы к христианской жизни. Рассказать человеку как жить по-христиански.

Вот это совсем не просто.

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 2:07 am

Цитата:

На Учениках идут и будут вестись разговоры с модераторами со стороны ЛЖ и др.
По словам Леши, модераторам Уч-ов нужна тренировка, вроде как один их модератор высказывался неточно и возможно он не будет модерировать если не раскается.

Каким образом они собираються убрать кого-то из команды модераторов? Лидерство ведь не имеет влияние на подбор модераторов. Да и форум не пренадлежит лидерству.

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 5:19 am

Цитата:

Каким образом они собираються убрать кого-то из команды модераторов? Лидерство ведь не имеет влияние на подбор модераторов. Да и форум не пренадлежит лидерству.

Это к вам вопрос, а не к нам. Во всяком случае одному модератору было сказано:
"Как ты после тех неосторожных высказываний в адрес лидерства можешь быть "ведущим" диалог" (что-то такое). Если лидерство не имеет влияние, то оно хотело бы его иметь. Необходимость "тренировки" - это повод? - Не знаю, но какой тренировки? Делать публичную тренировку Леша Журавлев не захотел, насколько я его понял. Догадайтесь почему.

Со слов Леши Журавлева:
1. Модератор = Ведущий диалог.
2. Постинг форума = Распечатка розданная на собрании ЦХ.
3. Ревил = Кафе, где пьют водку.

Леша был согласен что меня отрезали и говорил про раскол! И многое другое. Я проводил параллель. Может ли один из владельцев кафе к примеру нести ответственность за то что одни чай пьют, другие пиво, а третьи Библию читают? Да, отчасти. Можно например спиртное с прилавков убрать а Библии выдавать при входе... Но кажется естественным в этом случае, что посетители отвечают сами за себя !
Однако наличие наверно даже бОльшего числа модераторов чем на Учениках наверно не сильно вдохновило...

Предполагаю ход мыслей:
Тренировка. Нужна особенная эксклюзивная тренировка. Это то что будет отличать Учеников от Ревила. Это то что обозначит ИХ раскол и верность НАШИХ решений.

Модераторы Учеников! Напишите пожалуйста какую тренировку вы получите. Особенно про то почему она не может быть публичной!

Вызов нашим модераторам-ученикам, быть хорошими слушателями

.

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 7:34 am

Михаил! Огромное спасибо за сайт, и за всю работу , которую Вы делали и делаете для людей , и для Бога.

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 11:20 am

Цитата:

Делать публичную тренировку Леша Журавлев не захотел, насколько я его понял. Догадайтесь почему.

Что то я не очень понял , что ты имеешь ввиду ...
Я не очень то понимаю что такое "тренировка модераторов",
а уж "публичная тренировка" - совсем потемки. Звучит похоже на "публичная порка".
Форум "ученики.ру" принадлежит ,на сколько я знаю ,Козыреву,
Козловскому и Юре Тимчуку.
Завсегдатаи ревиала знают их всех хорошо.
Я уверен что все они зависят от мнения руководителей
церкви - но точно не больше чем от своей совести.
Я вот своего братца "построить" никак не могу , как бы не хотелось иногда , где уж лидерам. Юра кстати всречался часто в последнее
время с разными руководителями , можете у него спросить ,
о чем и как они говорили. Но как я понял , что хотя согласия полное было не всегда , давления в стиле "а надо ли тебе это делать" ,
"то что вы делаете - бяка" , "вы ДОЛЖНЫ ...." - не было никогда.

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 11:25 am

Да, интересная жизнь. Уже появились тайные учения. Где ж простые ученики не могут его получить. У нас в церкви тайна финансов(неговорите что все изменилось, я только вчера говорил об этом с лидером), уже наклевываеться тайное учение, скоро разделимся на собственно учеников и прихожан, ведь прихожанам не надо знать "тайны".

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 12:31 pm

kris писал(а):

Цитата:

На Учениках идут и будут вестись разговоры с модераторами со стороны ЛЖ и др.
По словам Леши, модераторам Уч-ов нужна тренировка, вроде как один их модератор высказывался неточно и возможно он не будет модерировать если не раскается.

Каким образом они собираються убрать кого-то из команды модераторов? Лидерство ведь не имеет влияние на подбор модераторов. Да и форум не пренадлежит лидерству.

Это точно. Форум Ученики, по крайней мере на данный момент, частный проект. Есть группа модераторов, сейчас это 9 братьев+5 сестер, в эту группу сами же модераторы приглашают новых модераторов на основании голосования среди модераторской группы. Исключение из группы так же проходит голосованием по определенному в Кодексе модераторов принципу (который мы сами же и установили). Так что для того, чтобы одного из нас исключить, нужно либо убедить практически всех остальных, что он такой-рассякой, а учитывая географический состав модераторской группы, это не так уж и просто будет... А можно самого модератора убедить выйти из группы, это дело добровольное.

Тренировку хотелось бы получить хотя бы потому, что вообще хочется какого-нибудь специфического учения из Библии

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 12:34 pm

Иван Тимчук писал(а):

Форум "ученики.ру" принадлежит ,на сколько я знаю ,Козыреву,
Козловскому и Юре Тимчуку.

Неа

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 2:15 pm

Михаил писал(а):

Модераторы Учеников! Напишите пожалуйста какую тренировку вы получите. Особенно про то почему она не может быть публичной!

Итак... думаю, что могу чуть сказать о нашей "кухне". Может, даже назовем это статьей?

КАК ЭТО БЫЛО... КАК ЭТО ЕСТЬ... КАК ЭТО БУДЕТ...

Необходимость создания ученического форума назревала давно. На тех или иных сайтах они иногда возникали (на моем сайте, на сайте Марченко и т.д.). Но форум вещь серьезная и одиночкам его вести было тяжело.

Миша Гетманов, будучи внутри церкви ответственным за сайт Конкуров Царства, насколько мне известно, развивал идею необходимости создания форума учеников - в том или ином виде. Если я правильно понимаю, его поддерживали и другие братья и сестры в руководстве церкви и в администрации. Миша Гетманов тут больше знает, чем я.

В это время появился сайт РЕВЕАЛ. Стало очевидно, что форумы уже не касаются двух-трех людей (раньше руководство церковью считало, что пользователей сети - учеников - очень мало), - форумы могут серьезно влиять на дух церкви.

Началась подготовка к открытию официального форума МЦХ. Миша Гетманов лично встречался с рядом активистов Сети, советовался о том, каким форуму быть.
Была назначена встреча руководства церкви и этих активистов. Общего объявления на службах не было, - приглашали лично, поэтому пришли только активные члены форумов.
Совершенно неожиданно уже ДО встречи собрание ответсвенных за церковь все же решило не открывать форум.
Был хороший разговор, на котором было решено, что официального форума церкви не будет, а будет форум, созданный просто учениками - инициативной группой. За это решение высказалось абсолютное большинство присутствовавших (мне и тогда и сейчас кажется это решение ошибочным). Ответсвенные за церковь сразу сказали, что в форуме учавствовать не смогут. Но если форум будет соответсвовать ученической атмосфере - они там зарегистрируются и будут форум поддерживать. Также было решено, что в Сети будут появляться уроки лидерства (к сожалению, по факту этого так и не произошло).
Фоум церкви решено было превратить в премодерированную доску объявлений, которая и есть на Контурах Царства. В то же время силы, потраченные на форум, не ушли зря, т.к. вся программная часть была передана ученикам и фактически это и помогло появитсья форуму в довольно быстрые сроки.
Кстати, до этого уже успел появиться форум питерский - Первый ученический. Но тогда мы вспринимали его как региональный проект учеников в Питере (хотя, если бы знали, что он так хорошо вырастет и выйдет за рамки одного города, мы бы, пожалуй, изначально нашли возможность быть вместе).
Нам повезло - мы смогли найти удачный незанятый домен. На мой взгляд, это отчасти тоже помогло популярности форума.

Костяк форума - Инициативная группа - она в основном состоит из тех, кто был в самом начале создания форума, помогал советом, деньгами, был на той встрече с лидерством. Возможно, многие удивятся, но в нашей Инициативной группе до сих пор еще числится Кристиан Рэй.

По факту так и есть. Он дал лично мне много идей и в плане развития Интернет-служения, он и был (и есть) до сих пор - хороший духовный мотор.
Инициативная группа и является главной в плане ведения форума.
Может я ошибаюсь, но я бы назвал нескольких людей, благодаря которым форум состоялся. Рустем Абдрашитов самый невидимый, но самый важный тут человек - он сделал все технически. Женя Агафонов (он позже вышел из состава Инициативной группы) помог в создании правил форума, кодекса модераторов. Миша Гетманов - мудрая основа форума. И, самый главный (по крайней мере в моих глазах) человек - это Толя Козловский. Я говорю тут о неформальных вещах, поймите правильно, но без этих людей не уверен, что форум бы появился.

Итак... из Инициативной группы были набраны первые модераторы. Модераторы потихоньку увеличивают свою численность. Мы, конечно же, в бОльшей степени отвечаем за атмосферу на форуме, но все же в вопросе жизни форума - в глобальном ключе - эти права находятся в руках Инициативной Группы.

Как происходит влияние на форум со стороны руководства церкви? Я бы отметил вот что:
- часть слуг церкви является активными участниками форума (члены советов, ответственные за служения, лидеры секторов и регионов, лидеры некоторых церквей, администрация и т.д.)
- через личные встречи с участниками форума
- через проповеди, в которых затрагивается форум

Отдельных встреч с модераторами пока не было. Но по инициативе модераторов Москвы, видимо, такая встреча все же будет. Как я знаю, с нами хотят поговорить и с "той" стороны тоже.

На мой взгляд пока на модераторов и участников форума невозможно оказывать влияние до тех пор, пока кто-то из лидеров своим примером не покажет, как нужно общаться на форуме и вести публчную дискуссию. Поэтому по факту по крайней мере на меня - в плане того, как мне общаться на форуме, оказывают влияние пример братьев, которые бывают на форуме и постинги которых меня поражают взвешенностью и глубиной.
Могу назвать некоторых из них:
Миша Гетманов, Женя Агафонов, Толя Козловский, Александр Пасечный, Виктор Башкир

Иными словами, на мой взгляд, в последнее время главный проповедник в церкви - личный пример и сердца людей.

Чуть не забыл...

На мой взгляд, очевидно, что Интернет-служение в церкви будет только развиваться. В будущем будут проводиться в сети беседы по Библии, будет онлайн-трансляция служб, будут вывешиваться распечатки извуковые файлы уроков, будут выходы на международное общение.
Интернет станет продолжением особых служений в церкви: браки, химзависимые, дети, неженатые и т.п.

Остается лишь пожелать,чтобы это началось пораньше.

ВАЖНОЕ ДОБАВЛЕНИЕ!!!
Важно понять, что часть учеников планировала создать форум в любом случае. Просто так вот совпало, что стали делать все вместе.
Юра Тимчук и Миша Лузихин, как я понимаю, тоже те люди, которые вложили много в форум.

Добавлено: Сб Dec 27, 2003 4:01 am

Николай Лапин писал(а):

Михаил! Огромное спасибо за сайт, и за всю работу , которую Вы делали и делаете для людей , и для Бога.

Присоединяюсь!

Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:23 am

Олег Козырев писал(а):

На мой взгляд пока на модераторов и участников форума невозможно оказывать влияние до тех пор, пока кто-то из лидеров своим примером не покажет, как нужно общаться на форуме и вести публчную дискуссию. Поэтому по факту по крайней мере на меня - в плане того, как мне общаться на форуме, оказывают влияние пример братьев, которые бывают на форуме и постинги которых меня поражают взвешенностью и глубиной.
Могу назвать некоторых из них:
Миша Гетманов, Женя Агафонов, Толя Козловский, Александр Пасечный, Виктор Башкир

Иными словами, на мой взгляд, в последнее время главный проповедник в церкви - личный пример и сердца людей.

Олег, спасибо за разъясняющий постинг. К списку названных тобою глубоких и мудрых интернет-авторов несомненно нужно добавить и Олега Козырева!

Добавлено: Вт Янв 13, 2004 2:30 pm

Цитата:

,,Часть слуг церкви не понимает, не принимает того, что ученики могут общаться просто друг с другом и обсуждать вопросы жизни церкви, ее устройства, искать вместе выходы как из конкретных, так и из общих ситуаций.

На мой взгляд некоторые из них действительно находятся в некотором заблуждении относительно всего этого. Возможно, это следствие того, чему их учили 12 лет.

Важно понять, что "если это от Бога - остановить это невозможно". Против Света бороться бессмысленно.

Учить "друг друга" - работает во все стороны и пора к этому привыкать.

Самое забавное в этом то, что со стороны учеников - участников форумов и со стороны модераторов есть активное желание учиться, встречаться и общаться. И мы - участники форумов - могли бы стать неплохим цементом, соединяющим церковь. Но из-за того, что пока противостояние все же есть (причем не с нашей стороны) мы больше воспринимаемся как сила, которая влияет, давит на те или иные шаги лидерства. ,,

Приветствую Олега и всех присутствующих.Не знаю нужно ли именно здесь , а не на Учениках обсуждать это.Но мне кажется что слишком мы заостряем вопрос.По моему большинство ",слуг" церкви уже поняли что такое обсуждения и что они приносят пользу.Главное это укрепить и развить.Здесь проблема в том ,что некоторые ученики , в том числе из Слуг не доверяют просто другим ученикам , не доверяют общению людей , по природе они не оптимисты.Я рад , что в нашем северном регионе таких работающих Слуг вроде бы почти нет ,которые бы Так понимали ситуацию.Христос был оптимистом ,а не наоборот и он все возможности использовал ко благу .Так и нам нужно поступать.
Проблема общения и проблема интернэтфорумов это дело времени.Пройдет время и запрещать интернэтфорумы будет просто нереально-техника идет вперед,появляются портативные компьютеры, новые форматы в диапазоне сотовых телефонов.Интернэтсети становятся беспроводной связью.Как можно запретить общаться по телефону и по почте .?

Добавлено: Вт Янв 13, 2004 8:38 pm

ты пишешь "слуги", хотя сам себя они называют "лидеры". и все привыкли их так называть. Да что они, правда слуги? Их не избирают. Они сами себя назначают. Принимают решения и учат тому чему им хочется. Читайте про "слуг": http://www.reveal.ru/article199.html

Да какие же оин "слуги" - это слово только вводит людей в забуждение.

Добавлено: Вс Фев 01, 2004 5:16 pm

Олег ! А к кому обращатся по-поводу безобразий на форуме ученики.ру ? Тех, кто пишут нелояльные постинги оставляют на форуме еденици. Остальным без предупреждения и без объявления просто закрывают доступ не только темы открывать, но и вообще сообщения оставлять . Я писал Толе - в ответ тишина . Спрашивал у ребят в Киеве - такая же ситуация . Кто много дней ждет регистрации , кому доступ писать закрыт. Может Толя бы пролил свет на ситуацию , ну может лидеры там на него давят , а то многие думают что это он такой.

Добавлено: Чт Фев 26, 2004 10:02 pm

Михаил писал(а):

Со слов Леши Журавлева:
1. Модератор = Ведущий диалог.
2. Постинг форума = Распечатка розданная на собрании ЦХ.
3. Ревил = Кафе, где пьют водку.

Ну вот, приплыли бревна к водопаду. Вроде бы нормальный был парень Леша Журавлев. Кто бы мог подумать, что оне способен такие перлы выдавать. Просто смех разбирает.

Добавлено: Пт Фев 27, 2004 12:36 am

все мы были нормальными когда-то. И у всех нас что-то менялось - тот кто сидит выше - может из нормального стать настолько "духовным", что не спрячешься.

Не осуждая никого и не сплетничая - но только 2 факта из жизни Леши Журавлева.

1. я был на его крещении и очень мы тогда и после того хорошо подружились. Насколько хорошо могут быть отношения у "хорошо знакомых" братьев из соседних регионов. Нормальный, добрый был весёлый брат, меня уважал и мы всегда были рады встрече друг с другом

2. В декабре 2000-го я как-то пришел на службу после 2-х лет перерыва. Оказывается за это время меня кто-то отрезал за что-то и ещё каких-то видать собак навесили. Я об этом не знал, вернее слышал слухи из 25-х рук два года назад, но мало ли что говорят. Вообщем, угораздило меня прийти на собрание тогда. Вот отрывок из моей истории по этому поводу:

Цитата:

Стоим после собрания, тихо-мирно говорим с Колянычем о том, как прожили последние года (я как раз приехал из тропиков так что впечатлений было много)

Тут подходит некто "проповедник Журавлев", не говорит ни "здрасте" ни "как дела". Вместо этого он просто и грубо выгоняет меня из зала, пугая Борцом и применением силы (тот играет мускулами).
Я просто опешил и не знал что сказать. Такого я просто не мог никогда представить... Тем более от ученика ИИСУСА, который должен подражать учителю... (как там встречали блудного сына?) Дима Вайнштейн "конвоировал" меня в раздевалку. Чтоб мол ни с кем не говорил... Когда я пытался с кем-то поздороваться - он меня отгонял и тащил дальше. Такого унижения и недоверия я не мог представить и в кошмарном сне...

Мораль - был парень хорошим и не кидался на людей. Сделали его большим лидером и ... другой стал человек. Власть меняет. Силу почувствовал.

Мло того, любой из нас мог бы стать таким же. Я, ты - кто угодно. Дай тебе вести регион или церковь - ты себя не узнаешь через пол года.

Добавлено: Пт Фев 27, 2004 1:07 pm

Цитата:

Ревил = Кафе, где пьют водку.

Ну, в кафе обычно пьют кофе

А почему бы водочки не выпить, главное - не переборщить