Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 169
Откуда: Церковь ЕХБ
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 11:43 am
Димец, цитату я привела как сказал профессор, чтобы ничего не выкидывать. Но там содержится утверждение, что вино могло быть безалкогольным и что оно не полезно.
Цитата:
Насколько я понял, Симург привела отрывки из Библии, доказывающие что вино пьянит. Вы же Ева не привели ничего. Не потрудитесь доказать свои утверждения, из Библии
Это я уже сделала и неоднократно. Просто вы этого не хотите видеть и тут уж я ничего не могу поделать. Не хотите, не надо. Больше не пристаю. У вас своя церковь, у нас своя. На том и порешим. Кстати, было хорошее движение и в православии, за которое вы теперь ратуете, называлось оно трезвенническим, братец Иоанн его возглавлял. Свидетельство неверующим было большое. Ведь когда неверующие видят, что христиане не пьют, им и так хорошо - они и задумываются, может действительно у верующих есть нечто, что им дает радость и без вина? Ну а если вы этого нечто не знаете - тут и будет вот такая защита пития, определяющего сознание...
Цитата:
Пить вино и пьянствовать - это два огромные разницы. Жалко, что Вы этого не понимаете - Вы прошли мимо большой части этой жизни...
Да, мы, верующие, проходим мимо таких "прелестей" этого падшего мира как дискотеки, пьянство, наркотики, блуд, порнография, убийства и т.д. Сами себя лишаем такого "счастья", причем добровольно. Так атеисты нам и говорят. И вы с ними вместе. Очень показательно и много говорит о вашей новой вере (после вашего ухода из ЦХ).
Цитата:
Ева, а как Вы встречаете Новый Год, например?
Очень хорошо встречаем. На коленях. Начинаем молиться всей семьей, а она у нас большая, еще за полчаса до 00 часов, помолятся все детки, все мои братья и сестры, гости, потом мама, и папа завершает молитву к самим, так сказать, курантам. Потом мы целуемся, обнимаемся, радуемся, что Господь позволил войти нам в новый год. Садтимся за стол, поем наши духовные песни, играет магнитофон с нашими песнями, у нас есть пианино дома и гитара, так что и мы, и гости очень хорошо поем. Конечно, стол, конечно подарки (но на Рождество они крупнее, конечно, на новый год - символические скорее). Беседуем. Потом можем пойти к соседям, нашим братьям и сестрам (я живу в поселке, не в городе), или погулять по улице. Так вся ночь незаметно и пролетает. Очень замечательно все праздники проходят и без всякой этой алкогольной отравы. Даже неверующие, когда с нами \справляли новый год, и то были приятно поражены, как у нас интересно. Уезжать не хотели.
А вы говорите. Вы просто не знаете уже другой, трезвой, не советской жизни. Мимо вас проходит жизнь настоящей Церкви Христовой. А вы всё еще в миру и любите мирское. И самое прискорбное, что вам не объяснишь уже ничего. Пока сами не проблюетесь как-нибудь и не станет вам все это противно.
Ева, добрый день! Советую вам поскорее сменить тон ваших высказываний. Хотя это было направлено и не против меня лично, я считаю, что вы просто оскорбляете Димца. Ни вера ваша, ни спор не служит этому оправданием!
Что же касается вина, то мне кажется, что вы неверно представляете себе ваших оппонентов. Стоит пересмотреть ваше отношение к ним, как к пьяницам, поскольку вы не имеете возможности это утверждать.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 12:32 pm
Цитата:
дискотеки, пьянство, наркотики, блуд, порнография, убийства и т.д.
Дык, и мы проходим мимо этих прелестей. Ева, Вы не понимаете что Вам говорят или не хотите понять? Повторю фразу Димца: никто здесь не агитирует за ПЬЯНСТВО (или блуд или еще какой-нибудь грех), но разговор ведется о том, что отказ от спиртного вообще непонятно на каком отрывке из библии основан. Хорошо, если баптисты таким образом избегают искушения упиться вдрызг, но по Вашим словам судя баптисты относят ко грехам и употребление небольшого кол-ва спиртного - это небиблейский подход. Похоже на "ОБС" - одна баба сказала. Одна баба сказала, что пить вредно, не указав сколько и чего пить, а мы радостно подхватили и сказали, что пить спиртное вредно совсем.
Вы, Ева, кофе пьете? Или чай? А это тоже вредно. Людей с пониженным давлением и тот и другой напиток пьянит- повышает давление так, что от него может произойти помутнение.
--
Не принимайте, как наезд, я понять хочу откуда у вас такие убеждения.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 2:36 pm
simurg писал(а):
Вы, Ева, кофе пьете? Или чай? А это тоже вредно. Людей с пониженным давлением и тот и другой напиток пьянит- повышает давление так, что от него может произойти помутнение.
--
Не принимайте, как наезд, я понять хочу откуда у вас такие убеждения.
Насколько я знаю, и в кефире есть процент алкоголя пусть и небольшой
Ведь когда неверующие видят, что христиане не пьют, им и так хорошо - они и задумываются, может действительно у верующих есть нечто, что им дает радость и без вина?
Ева писал(а):
А вы говорите. Вы просто не знаете уже другой, трезвой, не советской жизни. Мимо вас проходит жизнь настоящей Церкви Христовой. А вы всё еще в миру и любите мирское. И самое прискорбное, что вам не объяснишь уже ничего. Пока сами не проблюетесь как-нибудь и не станет вам все это противно.
Глядя на эти слова (особенно на последнюю фразу), неверующие действительно делают соответствующие выводы о таких христианах. Очень неутешительные выводы.
ДИМА, дорогой, очень тебя прошу: прости Еву, не держи на неё зла. Я серьёзно, без издёвок. Прости её. Со временем это пройдёт.
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 5:07 pm
Delta писал(а):
Ева писал(а):
Ведь когда неверующие видят, что христиане не пьют, им и так хорошо - они и задумываются, может действительно у верующих есть нечто, что им дает радость и без вина?
Ева писал(а):
А вы говорите. Вы просто не знаете уже другой, трезвой, не советской жизни. Мимо вас проходит жизнь настоящей Церкви Христовой. А вы всё еще в миру и любите мирское. И самое прискорбное, что вам не объяснишь уже ничего. Пока сами не проблюетесь как-нибудь и не станет вам все это противно.
Глядя на эти слова (особенно на последнюю фразу), неверующие действительно делают соответствующие выводы о таких христианах. Очень неутешительные выводы.
ДИМА, дорогой, очень тебя прошу: прости Еву, не держи на неё зла. Я серьёзно, без издёвок. Прости её. Со временем это пройдёт.
Присоединяюсь. Прочитала "разговор" - по-моему, тут спорить бесполезно. Раз уж человек ТАК уверен в своем мнении, что не может соблюсти хотя бы элементарные правила общения...
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 5:26 pm
Ребята-"спокойствие и только спокойствие", как говорил Карлсон. Если Ева и Владимир так уверены в своей правоте-это их дело. Давайте успокоимся-ВСЕ и перестанем спорить. А то придется к модераторским обязанностям приступить
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Dec 16, 2003 9:20 pm
Привет, Ева!
Ева писал(а):
Димец, цитату я привела как сказал профессор, чтобы ничего не выкидывать. Но там содержится утверждение, что вино могло быть безалкогольным и что оно не полезно.
Вообще-то в цитате написано что Скорее Всего, безалкогольного вина быть там не могло. но не суть
Мне показалось, что ты немного обобщила и наругалась на меня, но я не беру это на свой счет, ты просто немного преувеличиваешь. Я ж не пьяница, чесслово!
На дискотеке последний раз был замечен года полтора назад, в Квебеке. Это же надо так далеко уехать, чтобы хорошую музыку послушать Познакомились мы с одной "квебечкой", а у ней муж русский оказался. Вот и повели они нас гулять по ночному городу. Весело было, хорошие они ребята.
Там не было грехов и "развратов", наоборот, очень мило люди отдыхают.
Я понимаю позицию, что лучше не подходить к греху и не баловаться с ним, чтобы не переборщить и не напится. И не осуждаю тебя, конечно. Хотя это и перебор.
Мне понравилось описание нового года. Знаешь, я очень тебя понимаю. Мы в церкви тоже не пили (или по глотку вина) но были радостными, играли в игры и вообще веселились от души без пьяники.
Но поробуй не осуждать людей другой веры. Помнишь, как Павел писал, что один может есть мясо, а другой - нет. И тот и другой не должен осуждать товарища
Ева, а можно ещё вопрос, немного личный? Как у вас в общине люди "сходятся", в смысле любви между мужчиной и женщиной? Я не прошу что-то подробно, я имею в виду: вы сами ищете пару или родители помогают? В некоторых местах детей женят с рождения (у меня напротив на работе индус такой сидит)
И, можно ли вам влюбится в "не члена общины"?
Последний раз редактировалось: Димец (Ср Dec 17, 2003 6:48 am), всего редактировалось 1 раз
А вот Еве она наверное не понравится - в другой теме она что-говорила про "развратно голые руки". Эх...
Да уж...Хорошо, что не добавила, что они ее искушают...
Ну простите меня, не могла пройти мимо.
У Евы скорее всего нарушено мировосприятие. Для нее вся жизнь - монастырь. Любовь к Богу - это постоянная борьба с самой собой в развратом в миру, и борьба с ужасно развращенной РПЦ. Только доказав это всем вокруг можно счастливо помолиться на новый год и пойти петь под гитару.
Ева, простите меня, но мне кажется, что именно такие люди как вы тащили на суд женщину, уличенную в прелюбодеянии, с таким же как у вас настроем. Ваша ошибка не в том, что вы проповедуете свой образ жизни и свое прочтение Библии, а в том, что, не задумываясь, бросаете свой камень.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Ср Dec 17, 2003 12:17 pm
У меня такое чувство, что из пустого в порожнее переливаем . Ну НЕВОЗМОЖНО доказать Еве и Владимиру другую точку зрения, отличную от их. Так зачем спорить? Пусть остаются при своем мнении.
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 169
Откуда: Церковь ЕХБ
Добавлено:
Пн Dec 22, 2003 1:35 pm
Димец писал(а):
Я понимаю позицию, что лучше не подходить к греху и не баловаться с ним, чтобы не переборщить и не напится. И не осуждаю тебя, конечно. Хотя это и перебор.
Ну вот, раз понимаешь, то и слава Богу. Перебора тут нет. Это тот минимум, который только и возможен в безбожной стране.
Цитата:
Мне понравилось описание нового года. Знаешь, я очень тебя понимаю.
Еще раз спасибо.
Цитата:
Но поробуй не осуждать людей другой веры.
Так я-то как раз и не осуждаю. Это Бог осуждает пьяниц. И другие веры тоже Он осуждает. Потому что всё, что не по Писанию, против Духа Святого, - то осуждено Богом как грех. От меня тут ничего не зависит.
Цитата:
Помнишь, как Павел писал, что один может есть мясо, а другой - нет. И тот и другой не должен осуждать товарища
Мясо - это одно, а вино - другое. Притом надо учитывать переходный период, когда это писал Павел. А сейчас можно бы было уже церкви и выработать общую позицию по этому вопросу. Что она и сделала, кстати.
Пьяницы не наследуют Царства Небесного, так что тут не получится смотреть снисходительно на "товарища", тут спасать надо от греха брата. Пока он еще брат...
Цитата:
Ева, а можно ещё вопрос, немного личный? Как у вас в общине люди "сходятся", в смысле любви между мужчиной и женщиной?
Ничего себе вопросик...
Цитата:
Я не прошу что-то подробно, я имею в виду: вы сами ищете пару или родители помогают?
Как везде.
Цитата:
В некоторых местах детей женят с рождения (у меня напротив на работе индус такой сидит)
Мы не индусы.
Цитата:
И, можно ли вам влюбится в "не члена общины"?
Христианка может выходить замуж за христианина. А какой он общины - это уже не так важно (можно из Новосибирска и Омска, Москвы и Киева и т.д.). Важно, чтобы вера была одна.
А вы что, замуж решили баптистку какую взять?
На сладкое,жаль что опоздал.
Ефес.5:18" И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом." Пить и упиваться - совсем разнве вещи,как есть и объедаться.Есть -пожалста,объедаться,обжорство - пожалуй грех.
И Псалом 104 "(103-13) Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля.
14 (103-14) Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 (103-15) и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека." Веселит сердце? Вот вода не веселит,а вино веселит?
Ну ты правда жаль что опоздал, а может и не жаль, может нервные клетки сохранил.
Но, читать надо Еву внимательнее, она здесь утверждала, что то вино, о котором говорится в Библии, это совсем не то вино, которое мы употребляем сейчас, раньше (по научным? исследованиям баптистов) вино было как виноградный сок...
Наталья К.,
Да читал я ВНИМАТЕЛЬНО.Но не уверен,что молодое(безалкогольное ? а что бывает такое?Я не видел..оно к тому ж силно газированное,потому и написано,что не наливают молодое вино... ) вино РАДУЕТ сердце...Но это уже по 2-му кругу.
А по поводу типа если искушает,так лучше и не подходить близко - согласен.Но по такому принципу надо отказаться буквально от всего.Искушает ругаться и злиться на "чайников" - не садись за руль.Искушает объедаться вкусной едой - ешь один чёрный хлеб.Искушает злиться на жену - не женись.Искушает раздражаться на своих детей - не заводи их.Искушает жить - не рождайся..И т.д.Глупо?Глупо. А всё дело в личном самоконтроле.Учись себя контролировать , исправляй своё сердце и отношение к таким вещам.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Как твои делааа?"(с) Картман.
