Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Чт Dec 04, 2003 10:43 pm
Очень часто "ученики МЦХ" обвиняют друг друга да и этот сайт в "Сплетнях". Пробелема, мне кажется, чаще всего в неправильном понимании этого слова. Вернее, каждый человек понимал его правильно, но придя в ЦХ он заразился групповым пониманием, которое очень часто вообще не соответствует значению слова. Например, один ученик написал:
Гена Гуринович писал(а):
Тогда вопрос "А что делать, если "ничего не меняется"?
Ответ: идите к людям, от которых что-то зависит и говорите с ними. Добивайтесь своей правды, если уверены в ней. Идите, стучите, обличайте из Библии лично, убеждайте и предлагайте решения. А так, "за углом" перетирать - это не по-христиански и не по-мужски. Сплетни.
Байданов Виктор писал(а):
А ТЫ присутствовал при розговоре? Ответа я не услышал. Поэтому я считаю это сплетней. Если не сказать больше.
или же :
Иван Тимчук писал(а):
мне кажется, если ты передаешь чужие слова , это не есть сплетня автоматически. Но то как ты это написал - она самая и есть.
так вот, я хотел спросить вашего мнения в этом вопросе. Моё - ниже
Всегда хорошо обратиться к определению термина (Грамота.ру): Толково-словообразовательный
СПЛЕТНЯ ж.
1. Слух, известие о ком-либо, чем-либо, основанные на неточных или заведомо неверных, ложных сведениях.
2. Распространение таких слухов, известий; сплетничание.
-----
(выделено мной)
здесь не говорится, что если я передал слова одного моего друга - другому другу - это сплетня. Здесь не говорится, что если я написал слова другого - это сплетня. Здесь не говорится, что если я написал стова того, кто слышал другого - это сплетня (даже если я сам там не присутствовал)
Иначе, я бы "распротстранял сплетни", если бы сейчас привел слова Энди о том, как он говорил о чем-то с Кипом. Или, Павел писал "есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние". То есть Павел, грешит сплетней в этот момент, так чтоли?
Наоборот, только если я Знаю, что это заведомо ложные сведения и специально это кому-то говорю, на зло тому, про кого я говорю: вот именно это и называется в русском языке словом "сплетня".
Например, я буду говорить о ком-то, что он мелкий воришка. Хотя я точно знаю, что человек не воровал. Я сам это придумал, ему на зло. Чтобы люди начали к нему плохо относится, чтобы он начал оправдываться и чтобы его друзья началм запирать дома шкафы. Я это делаю чтобы тому стало плохо, это как бы месть за что-то.
То же самое что и "козни" - это делать на зло.
Сплетня - говорить (или писать) на зло
А если ты передаешь инфрмацию, которая к тому же правда, это НЕ сплетня. Это можно назвать, "ты вредишь слабым" или что-то типа того, но слово "сплетня" здесь просто неуместно.
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Чт Dec 04, 2003 11:34 pm
Мне кажется , что сплетни - это все ,что говориться за спиной ,не имея подтверждения и основания.Тяжело было ,когда после нашего ухода нам рассказывали то,что о нас говорилось в ЦХ.Причем , я считаю сплетней не то ,что нам рассказывали ,а то что в ЦХ говорилось со сцены.
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 8:05 am
Сплетня (цх-овск.) - правдивая или ложная информация, не направленная на укрепление "ученика"
в его вере. Высказывается, как правило, без согласования с руководящим составом ЦХ. Имеет всегда
негативный оттенок.
Из книги "Горящее сердце ученика", из-во "Суки Амунгуаки Емба", 2003г.
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 4:18 pm
Трудно сказать. Да, исходя из словаря получается, что это передача "заведомо ложных или неверных", но и "неточных" данных.
Но, например, обсуждать на работе в кругу соработников о том, что у шефа любовница, или о том, что шеф такой гад сделал то-то и то-то (ну или из сотрудников кто-то что-то сделал не очень хорошее, а все за его спиной это обсуждают) - это тоже сплетничество.
В таком случае я не соглашусь с данным утверждением:
Цитата:
Наоборот, только если я Знаю, что это заведомо ложные сведения и специально это кому-то говорю, на зло тому, про кого я говорю: вот именно это и называется в русском языке словом "сплетня".
Но соглашусь с утверждением
Цитата:
То же самое что и "козни" - это делать на зло.
Сплетня - говорить (или писать) на зло
Сплетня - не обязательно неправда. Это может быть и правдой, все зависит от того, что именно говорится (т.е. что именно человек сделал) и с "каким отношением" (извиняюсь за ЦХ-шный сленг).
Простой пример: Кристиан Рей уехал в Киев и сдает здесь свою квартиру, если бы он особо не распространялся бы, а я бы сказал "во, какой человек, и зарплату от церкви получает, да еще квартиру сдает", то это можно назвать сплетней. Здесь я сплетничаю, хотя и говорю правду. Или может это можно как-то по другому назвать? Так как Кристиан сам об этом говорит, то я тоже могу сказать "у-у, какой человек и т.д.", но это уже не будет сплетней. Это "горечь и зависть".
Т.е. сходу мне кажется трудно сказать, является ли какое-то утверждение сплетней.
Но многое, о чем ученики кричат "это сплетня, как ты мог такое сказать, вначале пойди и поговори лично" - это не является сплетней, слухом, козней. И тем более Матф. 18 тут вообще не при чем.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вс Dec 14, 2003 7:29 am
А вот еще какое понимание слова сплетни я заметил недавно в некоторых учениках:
Сергей Мерсиянов писал(а):
Я тут с Сашей Костенко по телефону разговаривал. Вот я по своему вопросу ему собственно звонил и он мне говорит что типа если тебе не нравится восстанавливаться по принципам церкви и то что если тебе не нравится как с тобой обошлись типа ищи другую церковь.
Ну и перечислил все мои грехи которые я с августа натворил и ищи там где это разрешается. Типа никто с тобой встречаться и разбираться не будет, не нравится не будь в церкви и все.
Надежда Тихомирова писал(а):
Серёжа, я прочитала и почувствовала, что участвую в сплетнях...
Я люблю Сашу и не хочу слышать о нём плохие вещи за его спиной.
Во как оказалось. Если человек рассказал о своем собственном разговоре с Костенко, причем возможно, Саша был в чем-то неправ - это уже участие в сплетнях. Если бы он сделал то-же самое, но Саша был бы выставлен в более белых одеждах - это была бы не сплетня, а "хорошая новость".
Все таки, насколько порой вкладывается неправильный смысл в слово разные слова... ох просто.
Хорошо, что есть мудрые люди, которые
Иван Марченко писал(а):
Надежда,
Человек просто рассказал, что услышал ОТ Костенко и не дал никаких оценок САМОМУ Костенко. От сюда выводы:
1. Нет никаких сплетен;
2. Если то, что говорил Костенко брату, в твоих глазах, есть плохо, то разве виноват в этом ВЫСЛУШАВШИЙ это??? Плохо не то, что входит в нутрь, а то, что исходит...
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 23, 2003 7:37 pm
вот забавные сведения дошли до меня (незнаю может ктоещё слышал, но запосчу) мне тут друган (брат в ЦХ) сообщил что некоторое время назад костенко наехал на модераторов сайта ученики.ру чтобы они тщательнее работали, а то сайт стал сборищем сплетников вот интересно что он про ревеал сказал бы
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Вт Dec 23, 2003 7:45 pm
Дух Отца Гамлета,
Цитата:
вот забавные сведения дошли до меня (незнаю может ктоещё слышал, но запосчу) мне тут друган (брат в ЦХ) сообщил что некоторое время назад костенко наехал на модераторов сайта ученики.ру чтобы они тщательнее работали, а то сайт стал сборищем сплетников вот интересно что он про ревеал сказал бы
Насколько я помню Костенко "не жалует" все, что находиться не под его контролем.
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Ср Dec 24, 2003 4:20 am
Дух Отца Гамлета писал(а):
вот интересно что он про ревеал сказал бы
Реально Костенко сказал, что Ревил сейчас мало отличается от Учеников.
Это не совсем так конечно. Мы не дельфи-форум в то же время нас не контролируют.
Впрочем я свяжусь с ним и узнаю.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Dec 24, 2003 9:30 pm
во первых, Натали, он сказал именно что "Ревил мало отличается от Учеников" - ни словом больше ни словом меньше. Зачем пытаться переиначить то???
во вторых - а какая разницы? "Кошки похожи на собак" и "Собаки похожи на кошек" - по моему нет разницы как сказать - главное что похожи, по его мнению. По моему - так нет. Здесь больше свободы слова.
в третьих, а что ты всё сразу защищать то его бросаешься?
Его же даже и не обижает еще никто... И вроде как не маленький мальчик...
во первых, Натали, он именно что "Ревил мало отличается от Учеников" - ни словом больше ни словом меньше. Зачем пытаться переиначить то???
Дима, ну что ты все во мне аппонента видишь? Я действительно ПРОСТО хотела уточнить, без всякого намека.
gaya писал(а):
Дальше сказанное звучало примерно так (это не версия , сказано было мне):
"Ревил сейчас мало отличается от Учеников. И это не комплимент в адрес Учеников.ру...."
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Dec 26, 2003 5:51 pm
Натали
Цитата:
Вот, про это и речь! Неуважают нас, однако...
солнышко от того что нас неуважают какие то личности это незначит что мы неуважаемые люди нескажу что этой фразой Костеныч дескредетировал себя в моём сердце, но отношение у меня к нему таки изменилось
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах