Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 9:58 am
Юрий Тимчук писал(а):
Я уже высказался почему нет - это явный двойной стандарт. Т.е. быть анонимным критиком - позволено (причем допускаются и личные выпады!), а быть анонимным защитником - нет. Кде справедливость? Так же обращает на себя то, что Панкрата преследуют не за поведение на форуме, которое всегда было корректным, а за убеждения, веру и совесть. Никто не может судить чужую совесть!
Полностью согласен с Юрой. Мне тоже кажется, что подобное дествие явно бы проявило предвзятое отношение к защитникам ЦХ.
Что же касается советов (законов и запретов), о чём говорил некий Ганс (тоже неизвестный, кстати), то в первую очередь нужно научиться мыслить правильно, а не воспринимать совет, как закон или запрет.
_________________ Всем, уставшим от моего скверного характера и оптимизма, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ! ... ударение сами поставите!
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 10:16 am
Сейчас поймала себя на том, что с утра уже побежала смотреть, как тут все с Панкратом движется И ведь не я одна, очевидно А это уже клиника
Думаю, вся эта история начинает иметь неприличный вид, даже для меня уже все мои доводы начинают меркнуть на этом фоне. Неприятна просто эта шумиха, да еще с такой рекламой, Панкрат стал похож на зверя в загоне (пусть даже и не очень симпатичного).
Мне перестали нравится методы, которыми мы действуем. Поэтому мое предложение: эту "кампанию" свернуть, а тем, кому хочется с Панкратом пообщаться (как мне, например), сделать это по-другому (например, написать Панкрату личное сообщение - авось не промолчит).
Зарегистрирован: May 26, 2003
Сообщения: 172
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 11:41 am
gaya писал(а):
Сейчас поймала себя на том, что с утра уже побежала смотреть, как тут все с Панкратом движется И ведь не я одна, очевидно А это уже клиника
Думаю, вся эта история начинает иметь неприличный вид, даже для меня уже все мои доводы начинают меркнуть на этом фоне. Неприятна просто эта шумиха, да еще с такой рекламой, Панкрат стал похож на зверя в загоне (пусть даже и не очень симпатичного).
Мне перестали нравится методы, которыми мы действуем. Поэтому мое предложение: эту "кампанию" свернуть, а тем, кому хочется с Панкратом пообщаться (как мне, например), сделать это по-другому (например, написать Панкрату личное сообщение - авось не промолчит).
Согласен, подпишусь под каждым словом.
Данная страничка открыта у меня с утра и до вечера на протяжении длительного времени, сам я редко пишу. Но, такого скопления народу (особенно с раннего утра) я не видовал.
Перечитайте все свои сообщения, стыдно должно быть за все это, здесь вообще верующие люди или..? Зачем все это? Пусть все будет на совести человека, Бог за все спросит.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 11:46 am
gaya писал(а):
Сейчас поймала себя на том, что с утра уже побежала смотреть, как тут все с Панкратом движется И ведь не я одна, очевидно А это уже клиника
Думаю, вся эта история начинает иметь неприличный вид, даже для меня уже все мои доводы начинают меркнуть на этом фоне. Неприятна просто эта шумиха, да еще с такой рекламой, Панкрат стал похож на зверя в загоне (пусть даже и не очень симпатичного).
Мне перестали нравится методы, которыми мы действуем. Поэтому мое предложение: эту "кампанию" свернуть, а тем, кому хочется с Панкратом пообщаться (как мне, например), сделать это по-другому (например, написать Панкрату личное сообщение - авось не промолчит).
Присоединяюсь. Может раньше еще на это все можно было с юмором посмотреть-теперь мне уже не смешно . Где же наша собственная праведность перед Богом? Надеюсь, что это мы не забыли-1 Пет. 2:21-23 .
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 12:14 pm
Еще хочу добавить, что все же не вижу ничего предосудительного в том, если Михаил сообщит имя Панкрата в привате тем, кто захочет знать. Но только если в привате, а то атмосфера здесь стала совсем нездоровой.
Вот это я не считаю нарушением моральных норм просто потому, что Михаил сам догадался (так мог догадаться любой, кто умеет определять IP. Я просто не умею, хотя знаю, что это возможно), а не раскрывает личные данные.
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 12:54 pm
Цитата:
Конституция РФ,
Ст.22 1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Ст.23 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Ст.24 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
>Сегодня это Панкрат, завтра может быть любой из нас.
Натали, проясни пожалуйста, кто занимался сопоставлением Ай-Пи адресов Ирины Б. Это могли быть модераторы-ученики, которые модерируют Ревил.ру и Ученики.ру одновременно. Тема открыта здесь: http://reveal.ru/sutra8279.html#8279
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 1:59 pm
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ПАНКРАТА
Брат, если я когда-либо узнаю, что ты - один из тех людей, что ругали РЕВЕАЛ перед учениками, а анонимно здесь все же бывали - у нас с тобой будет хороший братский разговор. Уж извини.
Еще один важный для меня момент - просьба брата в нескольких постингах выше. Надеюсь, ты встретишься с ним.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
1. Панкрат заработал популярность (позитивную или негативную).
Популяризируя человека, общество, тем самым, превозносит его (хотя бы немного) и тем самым, служит ему (хотя бы вниманием).
Рим.1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
2. Нет гарантии, что Панкрат не логинится одновременно под другими непонятными именами.
Уходя из Панкрата, он вполне может оставаться на форуме как участник.
3. Предлагаю глобальные изменения правил:
Назначить срок (например до 1 апреля 2004) и объявить обязательную перерегистрацию всех под нормальным человеческим именем. Тех, кто по любым причинам не сделает этого до указанного срока, считать нежелающими участвовать в приличном общении и на основании их нежелания удалить всех.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 2:03 pm
Наталья К. писал(а):
Возможно, мы бы узнали о наказании этого человека.
Наташа, если кто-то уволит кого-то из церкви за то, что тот кто-то бывает на форуме. В частности - на Ревеале - то этот человек будет отвечать перед церковью.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 2:14 pm
Я - против, потому что знаю о ком идет речь, и если речь будет идти о грехе этого человека, или злых намерениях против него внутри Церкви, я хочу быть в числе тех, кто первыми же начнет серьезно решать этот вопрос.
_________________ _____________________
Пожалуйста, не оставляйте ЛС в системе, а пишите на почту: akozlovs@yandex.co.il
Друзья, согласно Матфея 5:23-24 я, как брат, я открыл Панкрату свое имя и попросил его связаться со мной, т.к. имею против него кое-что. При этом я дал обещание, что не передам его имя третьим лицам. Однако он мне свое имя открыть не пожелал.
Прошу тех, кто с ним знаком убедить его поступить по Библии и решить вопрос со своим братом во Христе.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 5:55 pm
Abas писал(а):
Друзья, согласно Матфея 5:23-24 я, как брат, я открыл Панкрату свое имя и попросил его связаться со мной, т.к. имею против него кое-что. При этом я дал обещание, что не передам его имя третьим лицам. Однако он мне свое имя открыть не пожелал.
Прошу тех, кто с ним знаком убедить его поступить по Библии и решить вопрос со своим братом во Христе.
ТОЛЯ КОЗЛОВСКИЙ - вот и появилась та ситуация, когда тот брат может оказаться в грехе.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 6:37 pm
Михаил писал(а):
Дмитрий Ковалёв писал(а):
Имхо, раз ты решил последовать Писаниям, то ты пропустил второй пункт - "позвать 2х или 3х свидетелей."
Опубликовать - это и есть позвать "позвать 2х или 3х свидетелей".
Не согласен, здесь намного больше народу, это уже получается "сказать Церкви." А так, имхо, нужно взять кого-то из твоих соратников и из учеников и поговорить с Панкратом, конечно же в идеале - лично. Хотя, как это реализовать на практике, когда все в разных городах... Может найти людей из одного города с Панкратом, которые поговорят с ним от твоего имени и от имени ЦХ одновременно...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 7:11 pm
Abas писал(а):
Друзья, согласно Матфея 5:23-24 ...
Конкретно Козырев и Abas получат эту информацию от нас в любом случае.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Друзья, я прошу прощения за то, что в предыдущем моем постинге, похоже, поторопился с некоторыми выводами. Панкрат объяснил мне, что он скажет мне свое имя, только не в переписке на Ривиле и не сейчас. По-человечески мне его очень жалко. У меня к нему по-прежнему имеется ряд вопросов, но я верю, что, как братья, мы сможем прийти к единству. Я надеюсь, что Панкрат также выяснит отношения не только со мной, но и с другими здесь, кто чувствует себя задетыми, и мир будет восстановлен.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 9:18 pm
gaya писал(а):
... Думаю, вся эта история начинает иметь неприличный вид....
согласен на все 100.
да что боятся - народ против его разглашения - значит так и бывать. Я вот, лично, Мише верю, что он не сделает что-то против "мнения коллекива"
так что давайте опять успокоимся все мы же любим Панктара, никто на него зла не держит тем более он уже 100 раз как покаялся... вообщем,
"успокойтесь, братцы, солнце на нс падать не будет!" (с) Незнайка
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Dec 05, 2003 10:00 pm
Виктор Андрейченко писал(а):
объявить обязательную перерегистрацию всех под нормальным человеческим именем
Витя, я не считаю это хорошей идеей. Есть много людей, кто не хотят светить свою фамилию в сети. Например, ты не говоришь ничего плохого, просто общаешься на форумах под фамилией. Но, потом приходишь на работу устраиваться. Они могут захотеть узнать про тебя все, (например банк какой) зайдут в яндекс, наберут твою фамилию и попадут на форум. Как они поймут твое участие в духовных обсуждениях - никому не ведомо. Могут и не взять на работу.
Так что лучше просто, по старинке, модерить то, что не подходит под правила... и всё... А анонимность быть должна, я так уверен. Много народа сначала захочет начать общаться как аноним. А если надо - они и познакомятся потом. Я вот, - кому надо могу все рассказать. А просто так вывешивать все о себе в сеть... Это как на столбах в городе везде повесить свою фамилию - что с ней сделают хулиганы - никому не известно...
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Сб Dec 06, 2003 4:49 pm
Цитата:
Виктор Андрейченко писал(а):
объявить обязательную перерегистрацию всех под нормальным человеческим именем
Можно , конечно ,всем перерегистрироваться под именами.К примеру ,возьму я имя " Ольга " и буду под ним писать.Имя человеческое ? Да. Но не настоящее , тот же псевдоним.Так какая же разница?
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Я тут совсем недавно.
Но проголосовал "за", потому что в любом случае я "за" открытость любого рода (прошу не ударяться участников форума в псевдомаксимализм, приводя мне соответствующи примеры).
То, что есть анонимные критики, мне не нравится так же, как и существование анонимных защитников. Если у тебя есть позиция - она ТВОЯ, и будь добр САМ отвечать за неё, а если не готов, то просто молчи. Иногда действительно лучше жевать
Я понимаю, что в Сети свои законы, но я с ними не согласен. В мире вокруг тоже есть свои законы, например, "выживает сильнейший", но с такими законами я также не согласен. А если бы был согласен, наверное, и из Церкви бы не уходил, и Бога бы не искал сейчас...
Одно дело - публиковаться под ником, и совсем другое - отмалчиваться, когда тебя спрашивают, кто ты есть. Ник - это стиль, имидж, ещё что-то... например. мой ник типаглеб - ему четвёртый год, и это сплав моего имени, фамилии, и отношения к жизни. Если я где и есть в Сети, то под этим ником...
Я понимаю, всё это звучит слишком просто и гладко. Конечно, всё сложнее. Жизнь вообще штука сложная. И к каждой ситуации нужно подходить по-своему.
Но. То, насколько я всё вижу и знаю, на данный момент, приводит меня к выводу "за".
_________________ Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 64
Откуда: Калининград
Добавлено:
Вс Dec 07, 2003 7:10 pm
Я вот проголосовала "за". Что мешает человеку самому открыть свое имя? Если совесть чиста - ничего. Я вот все могу сказать, кто я, что я и тп. Чего бояться? А если человек скрывается, значит, ему есть чего скрывать. Тем более, когда он пишет комментарии, которые касаются того или иного участника форума. Где же хваленая церковная открытость? Если даже многие из нас - ушедших - не боятся подписываться под своими комментариями открыто.
Надо бы не прибегать к двойным стандартам. Конечно, хорошо бы, чтобы человек сам про себя сказал.
Но если он скрывается (и ему есть что скрывать) - то надо изобличать и выводить на свет. Разве нет?
_________________ Небеса - не место и не время. Небеса - достижение совершенства..
Р. Бах
Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Добавлено:
Вс Dec 07, 2003 7:15 pm
Олег Козырев писал(а):
В каком-то смысле идет битва между ПАНКРАТОМ и ИРИНОЙ БОГДАНОВИЧ.
Что победит - удаление или вскрытие?
Дата написания - 05 декабря
Олег,
Я думаю, это некорректное сравнение. Панкрат сообщил о себе, что против установления его личности.
Ирина Богданович никогда ничего такого не сообщала, а наоборот защищала свое имя.
Мы должны относиться к ней так (и относимся), что она сообила о себе достоверную информацию, в том числе и в отношении пола.
Ситуация с отказе ей в доступе к женским темам экстраординарна, вызвана не вписывающемся в рамки нормального поведения и связанного с этим большого риска для наиболее незащищенных участников форума - женщинам, сестрам, и совсем молодым девушкам, почти подросткам.
Во всех остальных вопросах мы продолжаем стремиться относиться к Ирине Богданович с уважением, любовью и терпением.
Когда один из участников форума сделал выпад в адрес Ирины, ему было сделано личное замечание - http://www.ucheniki.ru/viewtopic.php?p=10188#10188
Условия Ревеал позволяли, в отличие от учиники.ру, регистрацию и участие под любым именем или ником, поэтому действия Панкрата по предоставлении информации о себе никак не могут вызвать нареканий.
Принятые новые правила не могут иметь "обратной силы" - требовать от человека того, что ему было разрешено (и в каком -то смысле и гарантировано) ранее.
По Правилам Ревиал участник должен соблюдать условия пользования сетью Интернет, а именно раздел 3 абзац 3
Правила писал(а):
Пользователь обязан соблюдать правила использования ресурса либо немедленно отказаться от его использования.
Панкрат отказался от использования ресурса ревеал.
Так что разница серьезная
Цитата:
ТОЛЯ КОЗЛОВСКИЙ - вот и появилась та ситуация, когда тот брат может оказаться в грехе.
Я долго не мог запостить сообщение, что Abas просил ЛС меня связаться с Панкратом, я связался, он ответил, что готов позвонить Abas (только что получил сообщение от Abas, что пока не связался - снова выхожу на связь с Панкратом).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах