ДОВОДЫ ЗА/ПРОТИВ ОТКРЫТИЯ ПАНКРАТА

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 3:45 pm

Цитата:

Это нельзя считать"наказанием" на форуме. Это гораздо глубже. В какой-то степени это ИМХО "борьба с Системой".

цель оправдывает средства ?
как то раз я спросил народ здесь , согласны ли они с таким
подходом - можно ли боротся со злом (коим многие тут считают МЦХ)
с помощью зла. Тогда большинство высказались против.
Посмотрим что будет теперь.
Однако мне становится понятно как общество переходит к фашизму , коммунизму или начинат жечь на кострах ведьм.
Достаточно показать , что некто есть ЗЛО , и объявить , что в исключительных случаях ДОБРО должно быть с кулаками.
ну и ещё надо , что бы кто-то громко крикнул :
"Ату , ребята ! Хватайте Кука!..."

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 3:57 pm

Иван, а как вы считаете, большое ли ЗЛО будет причинено Панкрату в случае его раскрытия? Мы тут так бьемся, а за что? За принцип или за конкретную ситуацию с конкретным человеком? Вот вы уже и зачатки фашизма начали видеть, не слишком ли сильно?

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 4:00 pm

Ганс писал(а):

Я за раскрытие, почему- Симург все сказала. А Натали могу сообщить, что если уж кто и нарушал конституцию неоднократно, так это лидерство МЦХ. Думаю вы понимаете о чем я (приказы (они это называют совет) как тебе поступать, запреты (это они тоже называют советами) жениться если люди находятся на разных уровнях лидерства и т.п.).

А каким образом лидерство МЦХ связано с личностью Панкрата?
А в войне 1812 года лидерство МЦХ не виновато ?

Оставьте человека в покое!
Хочет называть себя панкратом--пусть называет!!!
(чтобы не возникало вопросов--я не Панкрат

)
(хотя согласен с simurg-- в личке можно было представиться--кому нибудь,хотя бы)

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 4:02 pm

Цитата:

Иван, а как вы считаете, большое ли ЗЛО будет причинено Панкрату в случае его раскрытия?

А у него и спроси - как он себя об этом чувствует.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 4:07 pm

Так он вроде отмежевался от общения на этом форуме. "Простите", говорит, но писать ничего не буду... Я вообще-то спрашивал вашего мнения, Иван.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 4:11 pm

Я против. Правила этого форума предусматривают возможность зарегистрироваться под "ником", это подразумевает, что если кто-то по каким-либо причинам не хочет открывать своего подлинного имени, он имеет на то свои причины. Речь, в конце концов, идет просто о разговорах через Интернет, ведь не деньги же он у кого-то из участников, прикрывшись чужим именем, занял? И не в няньки к детям под псевдонимом нанимался. Это, действительно, было бы подозрительно.
Если же он в общении был груб, нахален, лжив, агрессивен, нарушал правила и т.д. и т.п. - модерируйте его без снисхождения или "режьте" от форума - на то и модераторы дадены. Так делается на всех форумах. А публиковать личную информацию, которую человек сам публиковать не хотел? Такого даже на "форуме имени диакона Андрея Кураева", славного немотивированными заморозками, не делают...
Впрочем, хочу напомнить, что, кто платит, тот и заказывает музыку.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 4:38 pm

Я против.

Если человек хочет остаться анонимным - это его право.
Тем более, что в правилах вроде нигде не оговаривается возможность раскрытия анонимности.

Если человек грешит, то единственное, что мы можем сделать - это обличить его, и забанить, если не слушает.
А затевать воспитательный процесс - не наше дело.
"Мне отмщение, Я воздам" (Рим.12:19).
Давайте предостависм Панкрату держать ответ перед Господом, а не перед нами, если он согрешил. И не будем брать на себя функции карающего органа, ибо если человек так боится разглашения своего имени, то это разглашение для него уже кара. И более того, своим страхом он уже себя достаточно наказал.

Оставьте его. Пусть идет.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 4:59 pm

Анонимность для этого форума как я понимаю нормально. Если открывать, то открывать всех. Я против

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 5:29 pm

Я против. В основном потому, что совсем уж точно не "за".

Честно, меня совсем не интересует, кто он. Я не следил за его сообщениями и не отвечал на его сообщения с момента его последнего выпада в отношении меня. Может, он позволял себе что-то в отношении и других людей, не знаю, не отслеживал.

Затем он прислал мне одно личное сообщение. Надо признать, предельно корректное и вежливое. Оно не касалось темы форума, просто касалось одной моей грамматической ошибки, которая всё время повторялась. Он меня мягко исправил, за это ему спасибо, хотя я до сих пор не исправился.

На том и расстались. По-моему, с миром. Я, во всяком случае ничего против него не имею. Поэтому меня его настоящее имя нисколько не интересует.

Я против.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 6:23 pm

я против, и давайте признаемся, что многими кто хочет открыть его имя движет во многом элементарное человеческое любопытство, и воспитательный процесс здесь не причем.

вообще то я крайне удивлен, что такая тема поднялась в принципе,

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 6:33 pm

Я против, уже высказал свое мнение по этому поводу в другой ветке, простите, мало времени, так что не буду искать то сообщение и копировать сюда.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 6:43 pm

я всегда был против его раскрытия, писал уже много по этому поводу, что мол жалко мне парня, может у него будут какие проблемы по жизни или по работе... да он повел себя странно, и спорил порой резко или не слыша других... он кто совершенен?
у меня с ним была длинная переписка, писал он красиво, но почему-то всегда скрывался.. я его просил положить его вдоводы в открытый доступ, а он боялся ...
так вот, я всегда был против, а тут почему-то проголосовал "за"... теперь мне уже стало жалко Мишу в чем-то - он так искренне борется против ветряных мельниц.... Да и - чем быстрее это все решится - тем лучше для всех

вообщем, надеюсь, что мой голос не перевесит, так как я теперь опять болею душой против раскрытия панкрата

вот как вы меня запутали совсем

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 7:12 pm

Я - против. Из-за обид или в качестве наказания... Потому что интернет - для всех. ВСЕХ. Подумайте, что это значит. Личность практически незащищена, кроме как ником. Чем и пользуемся. Раскрытие ника я считаю недопустимым. Это не игрушка. Одно, если раскрыть, что это лидер среднего класса... Или рядовой ученик... Но не личные данные.
У меня на этой почве - профессиональная шиза. Я бы на его вместе - начала бы вопить не своим голосом.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 7:24 pm

Я против, хотя Панкрата совсем не знаю, а историю читать пока времени нет.
Судя по тому, что я прочитал здесь:

О Панкрате.
Думаю, если он прячется за псевдонимом, то у него мало веры, что ученики его простят. Это просто слабость. В том, что простят я не сомневаюсь. Но, это, его личные проблемы. Можно подтолкнуть, но не надо рубать с плеча. Главное, чтобы он усвоил что «Тот, кто боится Бога, уже никого не боится!».

Для любопытных(просто): «покайтесь» (шутка..хе-хе..)
Для заинтересованных: «легче от разоблачения вам жить не станет».

Короче.. Панкрат, сделай это сам!
А вообще, так легко жить, если «за пазухой» ничего нет! Всем желаю такой жизни..

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 7:53 pm

Я против.
Хотя бы только потому , что попыталась представить себя на его месте.
Даже если бы я повела себя нагло ,начала хамить и грубить всем подряд , не очень бы мне хотелось , чтобы мою личность открывали.Ему уже и так много нелицеприятного выссказали.Тем более , что этим раскаяния не добьешься ,скорее озлобления.В конце концов - кто из нас без греха , пусть первый бросит в него камень.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 8:40 pm

Я против. К сожалению, тоже нет времени много писать, солидарна с zuzaka, Евгением, Иваном Тимчуком и т.д. + думаю, "камней" брошено достаточно. "Милость превозносится над судом..."

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 8:49 pm

Казнить нельзя , помиловать !!!

вообще-то, надо ещё вспомнить наши все страстные сообщения против обязательного раскрытия ФИО на других форумах... Нам жто не нравилось - и мы гордились "свободой" этого форума...

надо защитить эту самую свободу и переубедить Мишу в его "святой войне за праведность Панкрата"

На самом деле Мишу тоже можно понять - он рсстроен из-за того, что Его-то отрезали за то, что Панкрату сходит с рук или почти за тоже, как мне кажется... Но все-равно, месть - не лучшая основа...
Итак, по мойму, надо пожалеть этого Панкрата, ничего особо плохого он не сказал, и будь он Кип-маккином в кубе - всё равно надо уважать его просьбу и желание остаться анонимом...

Ми-лость, ми-лость!

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 10:23 pm

Временно удаляю свой постинг в связи с тем, что Панкрат вступил со мной в личную переписку.

Изначально я голосовал "За".

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 11:21 pm

>Я имею что-то против тебя! И многие имеют. Библия учит, что ты должен поговорить со мной, примириться. Но я не >буду разговаривать с тобой - анонимом. Хочу поговорить, как с братом.
>

Что-то я не вижу в этом отрывке дополнительных условий. И потом там сказано что ТЫ должен пойти и примериться с этим человеком, а он уж как захочет

Я проголосовал против. Это не хацкерский сайт, что-бы ходить сюда из под анонимных проксей.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 11:37 pm

Я «за» только в том случае, если Панкрат отвечает за группу людей в церкви.
И вот почему:
Большинство здесь говорит об анонимности на форуме. И я согласна, что это было бы справедливо в подавляющем большинстве ситуаций, но не в этой. Как я поняла из слов Михаила, у Панкрата какая-то немалая ответственность в церкви. И ТОЛЬКО ПОЭТОМУ я уверена, что его надо раскрыть. Ради учеников, за которых он отвечает.

В 1 Тимофею 3:2 говорится: «… блюститель должен вести такую жизнь, чтобы у людей не было оснований для осуждения»; 1 Петра 5:3: «… будьте примером своей пастве». Наконец, в Ветхом Завете есть масса историй о том, как из-за греха царя страдал весь народ. Очевидно, что наставник оказывает немалое влияние на группу, его личные качества, убеждения, отношение очень важны.
Ясно, что грешат все и наставники тоже. Но если все понятно, допустим, с Юрой Тимчуком, который хоть и вызывает немало нареканий, но хоть не скрывается, то как быть с человеком, который учит других и ведет при этом какую-то странную двойную жизнь?! Меня пугают даже не столько его постинги, сколько то, что он прячется. Ну разве можно поверить, что человек будет так прятаться, если у него чистая совесть, если то, что он говорит на Ревеале, он открыто говорит точно так же и в Церкви, что он не скрывает в Церкви свое пребывание на Ревеале?
Ученики, вы действительно не боитесь доверять такому человеку души своих братьев и сестер?!

Деяния 20:30-31 «Даже среди вас появятся люди, извращающие правду ради того, чтобы люди следовали за ними. Так будьте же бдительны…» Недуховное и небиблейское лидерство достаточно долго было проблемой церкви. И молчаливое соглашательство остальных. Так что, опять будем на те же грабли наступать?

Поэтому, повторюсь, я абсолютно «за», если Панкрат отвечает за людей в церкви. Во всех остальных случаях, я бы, наверное, раскрывать не стала.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 11:41 pm

Я так долго думала.
С одной стороны мне очень интересно как бы все дальше пошло.
С другой стороны, я думаю, что то, что произошло бы, ни к чему хорошому не привело бы. Возможно, мы бы узнали о наказании этого человека. Но, фактически, это будет выглядеть как месть. А нужно ли христианину мстить.
То, что Панкрат так забоялся и потер свои сообщения, это само по себе достаточное наказание для него. Но я против мести. Пусть Бог мстит, отдадим мщение в Его руки.
Вообщем, я - против

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 11:44 pm

Ой, прошу прощения, сообщение два раза почему-то напечаталось

Спешу добавить, что голосовала я один раз

Добавлено: Пт Dec 05, 2003 12:04 am

"И если, неся дары к алтарю, ты вспомнишь, что кто-то имеет что-либо против тебя, то оставь свои дары перед алтарем. Сначала пойди и примирись с этим человеком, а тогда вернись обратно и возложи дары." (от Матфея 5:23-24)

nix писал(а):

И потом там сказано что ТЫ должен пойти и примериться с этим человеком, а он уж как захочет

Дорогой nix, пожалуйста перечитай отрывок еще раз. Там сказано, что ОН должен поговорить со мной, если конечно он вообще хочет следовать Библии.

Добавлено: Пт Dec 05, 2003 1:33 am

Голосовал за (из личного любопытства), НО если Панкрат не хочет, то и не стоит!

Добавлено: Пт Dec 05, 2003 4:42 am

Ганс писал(а):

А Натали могу сообщить, что если уж кто и нарушал конституцию неоднократно, так это лидерство МЦХ.

Тогда у каждого из нас - вне зависимости от того, имеем ли мы какое-нибудь отношение к МЦХ, есть неограниченное количество поводов для грехов, т.к. мы живем среди живых людей, а они, как правило, грешники. И правильно Раскольников сделал, что старушку замочил. Да

Для Миши - не сочти за офф, т.к. пытаюсь объяснить, почему не надо оправдывать свои неправильные действия неправильными (с субъективной точки зрения) действиями других людей. Не делай другим того, чего не желаешь себе. Ганс, ты бы хотел, чтобы тебя как Панкрата под микроскопом рассматривали?