Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
Добавлено:
Ср Dec 01, 2004 10:31 pm
Неприкаянный писал(а):
glaznayamaz писал(а):
Лютер приводился не для того, чтобы сказать, что это авторитет, а для того лишь, если вы хорошо прочтете тему, что НЕБЫЛО НИКАКОЙ ДЕНОМИНАЦИИ включая и Лютера и Кальвина, а тем более католическая или православная церковь, которые были еще боле консервативны в этих вопросах, а также нон конформистские церкви типа анабаптистов, ВСЕ в общем исповедовали по этому вопросу ОДНО И ТОЖЕ, что ПРОТИВОЗАЧИТИЕ ЕСТЬ ГРЕХ и есть НЕ НОРМАЛЬНОСТЬ, НЕ ЕСТЕСВЕННОСТЬ и от аборта или гомосексуализма не сильно отличается по своей сути.
Вы поставили все с ног на уши. Данные утверждения Лютер направил в первую очередь на духовенство, среди которого в то время как раз было распространено содержание приживалок, борделей, наложниц, и как следствие порядков того времени аборты и противозачаточные методики. Простолюдины и аристократия не занимались этим, лишних детей первые попросту оставляли а вторые отсылали.
А если заглянем дальше в эпоху становления христианства, то люди опять таки либо оставляли нежелательных детей, либо продавали в рабство, язычники приносили их в жертву.
Мы говорим о народе Божием о верующих а не о всем мире. То что люди приносили в жертву детей, то это известно и мне,
НО КАКОЕ ЭТО ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К НАШЕЙ ТЕМЕ.
И опять же я не понял, о нога и ушах. (:
Цитата:
Приняв приведенные вами высказывания Лютера и Кальвина, в развитии мы получим следуещее: всякая женщина отказавшая в соитии любому мужчине совнршила грех подобный греху Онана. Она востала против первейшей заповеди "плодитесь и размножайтесь", что страшнее любого блуда.
Где вы такое нашли? Покажите пожалуста. Если не можете, то увы у вас действительно большая способность к пиарной фантазии.
Что было сказано, ЧТО человек может воздерживаться от брака, может воздерживаться по согласию от соединения (телесного), НО если муж и жена, хотят обмануть естество и иметь телесное соединение, но при этом восприпятствовать зачатию - ВОТ ГРЕХ КОТОРЫХ ОСУЖДАЕТСЯ.
Человек может болеть, человек может по разным причинам воздерживаться от соединения и тогда вопросов нет - ЭТО НОРМАЛЬНО, но когда он ХОЧЕТ И ТО НО НЕ ХОЧЕТ ПОСЛЕДСТВИЙ - вот и получается лукавство, обман и противоестественные грех.
Вам теперь понятно о чем речь? Или вам в принципе все равно?
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе)
что то не понял связи развития идей реформации, среди невоцерковленных верующими, да еще из контрацепцией?
Проясните вашу синтецию.
Еще раз, по-вашему выходит, что если мужчина отказывается от детородного процесса, то он грешит. Причем этот грех много страшнее блуда. Из этого выходит, что ровно и женщина грешит отказавшись от деторождения. Если значит я предложу женщине таких же как и у вас убеждений заняться сексом, то она обязана согласиться выбирая между блудом и отказом от деторождения. Где я неправ?
glaznayamaz писал(а):
А также скажите пожалуста вашу конфесиональную принадлежность и что ваша церковь говорит по вопросу деторождения.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Dec 02, 2004 7:06 am
glaznayamaz,
Цитата:
А вы раскажите это тем верным христианам которые жили в россии 200 или 300 лет назад, и может быть имели пару лошадей и поле. Находили пропитание и в более "страшных" условиях чем вы сейчас в россии.
И что имели эти дети? Деревянные игрушки прибитые к полу, недоедание, детство кончившиеся в пять лет и работа каждый день с пяти утра и до поздней ночи? Одежду которую младшие донашивали за старшими, залатанную на десять рядов? Образование в лучшем сулчае третий коридор во второй четверти первого класса церковно-приходской школы? Вы считаете такое будущее для своих детей нормальным? Не мое дело лезть в Ваши отношения с Богом, но по моему Вы грешите против своих же собственных детей.
Еслибы иерей Василий Вольский был бы православным христианином, он не стал бы выступать с публичным заявлением явно противоречащим Социальной Доктрине РПЦ.
Кстати я задал вопос от которого вы скакнули опять в какие-то пространные рассуждения иерея. Грешит ли женщина по-вашему отказавшись от блуда?
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
Добавлено:
Чт Dec 02, 2004 6:42 pm
Goblin писал(а):
glaznayamaz,
Цитата:
А вы раскажите это тем верным христианам которые жили в россии 200 или 300 лет назад, и может быть имели пару лошадей и поле. Находили пропитание и в более "страшных" условиях чем вы сейчас в россии.
И что имели эти дети? Деревянные игрушки прибитые к полу, недоедание, детство кончившиеся в пять лет и работа каждый день с пяти утра и до поздней ночи? Одежду которую младшие донашивали за старшими, залатанную на десять рядов? Образование в лучшем сулчае третий коридор во второй четверти первого класса церковно-приходской школы? Вы считаете такое будущее для своих детей нормальным? Не мое дело лезть в Ваши отношения с Богом, но по моему Вы грешите против своих же собственных детей.
Дорогой друг, у вас есть сейчас возможность и бесплатно учить детей в школе и бесплатно получать медицинскую помощь и работать и много другое. Нет сравнения с 100 годами ранее. Поэтому не надо находить оправдания, а лучше распределяйте материальные блага по Божиему и всем хватит.
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе)
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
Добавлено:
Чт Dec 02, 2004 6:45 pm
Неприкаянный писал(а):
Еслибы иерей Василий Вольский был бы православным христианином, он не стал бы выступать с публичным заявлением явно противоречащим Социальной Доктрине РПЦ.
Кстати я задал вопос от которого вы скакнули опять в какие-то пространные рассуждения иерея. Грешит ли женщина по-вашему отказавшись от блуда?
А что вы считаете что Василий Вольский не православный христианин? Или что православные христиане проповедуют контрацепцию? Кстати в чем же вы заметили противоречение с Социальной Доктриной РПЦ?
На сегодняшний день православные ресурсы более всего противостоят контрацепции чем иные русско язычные ресурсы.
Ваши вопросы, мне не понятны, давайте идти по попорядку. Какое отношение имеет блуд и и отказ от него и контрацепция и ее греховность? Естественно, блуд это падение и противоестественный грех, в чем ващ вопрос?
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе)
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Dec 02, 2004 6:54 pm
glaznayamaz,
Цитата:
Дорогой друг, у вас есть сейчас возможность и бесплатно учить детей в школе и бесплатно получать медицинскую помощь и работать и много другое. Нет сравнения с 100 годами ранее. Поэтому не надо находить оправдания, а лучше распределяйте материальные блага по Божиему и всем хватит.
Уважаемый. Вы давно живете в сытой и благополучной Канаде? Вы забыли матушку-Россию? Вы забыли что из себя представляют советские (а они еще советские) больницы? Вы может быть не в курсе что российское образование уже далеко не самое лучшее? Давно заглядывали в общеобразовательную школу? Давно стирали пеленки? Или может быть Вам в Канаде такое понятие как "стирка пеленок" неведома? А здесь это до сих пор известно многим не понаслышке.
Давайте Вы находясь в развитой стране не будете учить нас жить и "правильно распределять матсредства", ок?
Вот приедете в Россию и поделитесь своими умениями распределять средства. Издалека все умеют давать советы.
А я сделаю все что в моих силах, чтобы мои дети учились в хороших школах, их лечили хорошие врачи и одевались они в хорошую одежду, а не донашивали обноски друг друга.
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
Добавлено:
Чт Dec 02, 2004 7:26 pm
Goblin писал(а):
glaznayamaz,
Цитата:
Дорогой друг, у вас есть сейчас возможность и бесплатно учить детей в школе и бесплатно получать медицинскую помощь и работать и много другое. Нет сравнения с 100 годами ранее. Поэтому не надо находить оправдания, а лучше распределяйте материальные блага по Божиему и всем хватит.
Уважаемый. Вы давно живете в сытой и благополучной Канаде? Вы забыли матушку-Россию? Вы забыли что из себя представляют советские (а они еще советские) больницы? Вы может быть не в курсе что российское образование уже далеко не самое лучшее? Давно заглядывали в общеобразовательную школу? Давно стирали пеленки? Или может быть Вам в Канаде такое понятие как "стирка пеленок" неведома? А здесь это до сих пор известно многим не понаслышке.
Давайте не будем говорить о ком то. Вы стираете пеленки? Как часто в день?
У нас в церкви в России многие семьи стирают пеленки, и детей имеют больше чем наша семья, и не жалуются как вы.
Мы только 2 года живем не в России, а также в России бываю каждый год.
Еще раз обьяснить в чем суть ваших рассказов о трудностях в России. Это хуже чем было 100 лет назад?
наши христиане во время комунистических гонений, когда работать не давали и забирали дипломы и сажали в тюрьмы, взращивали и 8 и 12 детей с Божией помощью а вы все плачите и плачите как плохо вам сейчас.
Все познается в сравнении. Вон одни американские миссионеры приехали в россию и потом дома у себя рассказывали, какие они герои как им было трудно, что целых 3 дня не было теплого дуща. Вот это страдания!!! Вот это да......
Но для них это уже страшно. Поэтому давайте будем смотреть не на условия, которые относительны, а на истину и учение Божие.
Цитата:
Давайте Вы находясь в развитой стране не будете учить нас жить и "правильно распределять матсредства", ок?
Вот приедете в Россию и поделитесь своими умениями распределять средства. Издалека все умеют давать советы.
А я сделаю все что в моих силах, чтобы мои дети учились в хороших школах, их лечили хорошие врачи и одевались они в хорошую одежду, а не донашивали обноски друг друга.
Я не издалека. говорю о том, о чем учили церковь Христова от создания мира, раннего христианства и плоть до появления мамы контрацепции Зангер.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Dec 02, 2004 7:49 pm
glaznayamaz,
Цитата:
Давайте не будем говорить о ком то. Вы стираете пеленки? Как часто в день?
Я не стираю, поскольку нет детей. И не будет пока я не смогу их обеспечивать. Я знаю семьи которые стирают. Еще вопросы?
Цитата:
и детей имеют больше чем наша семья, и не жалуются как вы.
Цитата:
На ваш "плач"
Вы не понимаете ситуацию. Я не жалуюсь никому и никогда. Я лишь по возможности вежливо и тактично указываю Вам на полную неуместность Ваших советов о правильном распределении материальных благ людям живущим в другой стране и находящимся в другой экономической ситуации. Если бы Вы аппелируя людьми жившими сто лет назад в нищете - сами были бы одним из них - я бы Вас внимательно выслушал. Но не сейчас. Сначала залезьте в шкуру того кого Вы учите, а потом учите. На все Ваши учения о распределении материальных благ прекрасно ответили классики: Не учите меня жить, лучше помогите материально.
Цитата:
Поэтому давайте будем смотреть не на условия, которые относительны, а на истину и учение Божие.
Смотрите на что угодно. Но если мои дети будут плохо обеспечены то никакая моя мнимая "праведность" не оправдает меня перед моими детьми.
Возникло желание закрыть временно тему, потому как разговор здесь от морално-нравственных аспектов плавно перетек в вопросы материального обеспечения. Еще немного и glaznayamaz начнут допытывать сколько он получает, что ухитряется иметь больше одного ребенка??
Особенно мне понравылся выпад со стиркой пеленок и советскими школами (кста, мои детки учатся ну в очень хорошей, обыкновенной школе рядом с домом. И живу я не в районе Мосфильмовской...)
Оглянитесь, граждане, много ли у нас многодетных отцов и матерей среди обеспеченных людей? Почему они то не рожают, когда имеют все блага? Вопрос не в деньгах и их количестве, а в чем, ответьте, чего боимся то так смертельно? Прошло время и я соглашаюсь с glaznayamaz, что предохранение - грех. Не отдаем мы себя в рабство Христу и все тут.
Давайте не будем скандалисть, а будем приводить аргументы.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Dec 03, 2004 6:54 am
Наталья К.,
Цитата:
Особенно мне понравылся выпад со стиркой пеленок и советскими школами
А что именно Вам не понравилось?
Я не хочу чтобы мои будущие дети ходили в детские сады где их отравят недобросовестные повара, в обваливающиеся школы где нет элементарного инвентаря, в советские больницы где ставят пломбы, вываливающиеся через один месяц. Вы можете упрекнуть меня в таком желании?
Я хочу чтобы мои дети были обеспечены. Для этого работаю и делаю карьеру. Не вижу никакой возможности иметь много детей и чтобы они были обеспечены. А нарожать кучу детей и не дать все, в чем они нуждаются, не дать им путевку в жизнь - хорошее образование... может быть это и не грех, но как минимум преступление против своих же детей. Есть мы не можем дать лучшее своим родным детям то все остальное не более чем виртуальные рассуждения о теоретических понятиях "грех-не грех".
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Dec 03, 2004 7:02 am
Какой смысл спорить о том, чего вы не знаете? Так можно до чего угодно дойти. Вот скажем я отказываюсь от милиона долларов которого у меня нету. Наташенька, когда у вас своих будет двое тогда и послушаем мнения вашего , а пока каждый останется при своем .
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Вопрос не в деньгах и их количестве, а в чем, ответьте, чего боимся то так смертельно?
В жилье вопрос. Женщины смертельно боятся оказаться на улице с лялькой на руках. В развитых странах есть прямая зависимость в доступности жилья для молодых и рождаемостью. Если добавляем к этому программу соц защиты матерей, то получаем подъем рождаемости.
Но на самом деле это уже не актуальный вопрос, лет тридцать-сорок и человечество достигнет определенного предела, начнется совершенно новая эра.
Пожалуста прочтите тему. Презирвативы вы для чего используете? Вы христианин?
1. Прочитал уже давно.
2. Очевидно
3. Не имеет отношения к вопросу.
И всё же вы не ответили, да или нет. Вроде как использование контрацептивов типа спиралей или таблеток можно подвести под убийство, т.к. "у зиготы уже есть душа". Но как до этого момента, кого убиваем-то?
Но на самом деле это уже не актуальный вопрос, лет тридцать-сорок и человечество достигнет определенного предела, начнется совершенно новая эра.
Предел уже почти достигнут население приближаеться к 7 милиардам
По подсчетам международной организации репродукции человека
Земля способна в теории прокормить около 10
Но уровень жизни при этом должен быть серьзно ниже чем сейчас.
И главное должен измениться баланс сил в мире.
Как думаете пойдут ли мировые элиты на это - однозначно нет.
В скором времени контрацепция будет средством выживания человечества в целом как вида
Так как к галактической экспансии мы еще не готовы
В противном случае нас ждет решение демографических проблем - которое люди придумали очень давно - война...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, а пока каждый останется при своем