Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Окт 17, 2003 7:42 pm
я - за Лыткина.
Ещё надо бы голосовать за то, кого бы ты не хотел видеть не только лидером церкви, но и вообще у рулей.
Это были бы "Журавлёв и Базашвилли". А так же может быть "Рей и Костенко".
а кто такие:
Михаил Гетманов, Юрий Соколкин, Андрей Судаков, Павел Савченко ??? Жаль что ЦХ не печатает биографию своих боссов, как например многие фирмы делают на своих сайтах...
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб Окт 18, 2003 12:20 am
Атлант, зря ты так на Ёпуря. Я удивлён был тем как он изменился и я его уважаю (ты даже не знаешь ЧТО это значит из уст Ивана Марченко).
А насчет опроса... Всё это старые мехи...
Атлант, зря ты так на Ёпуря. Я удивлён был тем как он изменился и я его уважаю (ты даже не знаешь ЧТО это значит из уст Ивана Марченко).
Ага, я уже раз сто слышал, что Заяц изменился (к лучшему)! А в итоге всегда оказывалось, что он стал только хуже, в сто раз хуже! Мне кажется, что легче научть обезьяну программировать, чем переубедить в чём-то Сашу Епуре, Славу Лисника или Макса Баранова (этакие три мушкетёра).
Цитата:
А насчет опроса... Всё это старые мехи...
Ваня, а не из библии ты можешь хоть какую-то цитату подобрать?
А то большинство христиан (особенно, протестантов) зациклилось на библии, и никакая другая лит-ра их совершенно не интересует.
ЗЫ. Ваня, я прошу прощения за резкость, но за четыре с лишним года, проведённых мною в этой секте, Епуре и Баранов меня так достали и затерроризировали, что я уже не могу о них спокойно гвоорить.
Толя, Кишинёв.
_________________ Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб Окт 18, 2003 4:19 pm
Верю )) (это насчет затерроризированности). Однако факт остается фактом (это я насчет Ёпуря). Я за почти 10 лев в Церкви (из них 6 "в изгнании") на себе тоже многое прочувствовал, включая и Ёпуря (на втором месте по приченённому мне вреду человек, после Сироткина).
Что касаемо цитирования, то это ёмкий образ и мне он нравится - могу переиначить: всё это люди старой системы. Что касается лично меня (в отрыве от протестанизма), то я одержим Писанием (нравится мне оно и изучаю для своего личного интереса).
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Сб Окт 18, 2003 7:47 pm
по моему тут где-то была история Ивана, в разделе "истории", в "библиотеке". по моему она старая, с тех пор много лет прошло, но всё же, думается лучше Atlantis-у её прочитать сначала...
Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вс Окт 19, 2003 6:06 am
Анатолий, не знаю ни Илью ни Юру, ни лично, не по наслышке. Просто не знаю. Но я УВЕРЕН, ЧТО ЛИДЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЛУГА ДЛЯ ЦЕРКВИ, А НЕ ГУРУ ТАМ КАКОЙ ТО,И ЕСЛИ ЛИДЕР ЦЕРКВИ НЕ СЛУГА ДЛЯ ЦЕРКВИ, ТО ОН НАВЕРНОЕ НЕ МОЖЕТ БОЛЬШЕ БЫТЬ ЛИДЕРОМ И ЕМУ НАДО СВАЛИТЬ КУДА НИБУДЬ, НИЧЕГО НЕ ВЕРСТИ И ДУМАТЬ КАК ИЗМЕНИТЬСЯ, А ЕЩЕ ЛИДЕР ЦЕРКВИ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ РЕЛИГИОЗНЫМ.
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Окт 20, 2003 11:51 am
Уже писали в тех.поддержке - как то странно, пока не проголосуешь результатов не увидишь, не логично как-то.
Я проголосовал за Лешу Журавлева, так как из всех, с кем я сталкивался из этого списка - этот человек один из уважаемых мной и другими моими знакомыми за его открытость, за пример жизни, за мудрость и вытекающие из этого хорошие проповеди. Хотя и он не без недостатков. Тоже подвержен системе и указкам сверху, не всегда следует тому, что счиатет нужным...
С Костенко тоже сталкивался и мне нравилась его открытость и простота, но это было давно, лет 8 назад. Что он представляет сейчас - не знаю, но слишком уж "оберегает" обычных учеников от реальных фактов.
Я против того, чтобы всем движением управлял один человек. Поэтому мог бы выдвинуть еще пару кандидатур - Витю Башкира (уже говорили о нем) и Андрея Ешина. Вот была бы такая троица - прикольно бы было...
А можно еще повыдвигать кандидатур, кого ни за что бы на свете не допускать к лидерству
Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск
Добавлено:
Пн Окт 20, 2003 3:45 pm
Краткие характеристики выдвинутых мной кандидатур.
1. Александр Костенко. Всегда считался вторым человеком после Энди Флеменга. Теперь является лидером МЦХ в СНГ. У многих людей и у меня, в том числе вызывает чувство не доступности. Хотя может это и комплекс. Очень многих людей знаю лично, которые ему во многом благодарны. Хотя есть и те, которых он обидел.
2. Михаил Раковщик. Президент МЦХ в СНГ, как я понимаю на нём зарегистрирована юридически церковь. Значит, он несёт не только административную ответственность, но и уголовную.
3. Михаил Гетманов. Является администратором официального сайта МЦХ.
4. Алексей Лыткин. Любим и очень уважаем в г. Новосибирске. Я не разу не слышал о нём ни чего плохого. Всегда имеет хорошее настроение, дружелюбен.
5. Юрий Соколкин. Родился и живёт в г. Новосибирске. Является президентом МЦХ в Новосибирске.
6. Алексей Журавлёв. Очень тонкая и эмоциональная натура. При некоторой сентиментальности обладает очень твёрдым характером, что помогает ему преодолевать любые трудности до конца.
7. Андрей Судаков. Родился и крестился в г. Новосибирске сейчас работает в г. Москве администратором в церкви. Очень многие люди могут назвать его своим другом. Так же как и о Лыткине, я не разу не слышал о нём ни чего плохого.
8. Кристиан Рей. Долгое время был лидером сектора Искусство Культура Спорт. Раньше был солистом музыкальной группы. Из последних сведений планирует вести церковь в Киеве.
9. Алексей Донской. Крестился в г. Новосибирске. Для очень многих людей является примером безкомпромисности.
10. Павел Савченко. Последнее время вёл церковь во Владивостоке. Перестал по причине здоровья.
11. Александр Базашвилли. Крестился в Новосибирске. Всегда готов к серьёзным жертвам. В 95 году открывал и вёл церковь в Алма-Ате. Принимал у меня подсчёт (это одна из его жертв ).
Конечно же, это не полный список, кто мог бы быть лидером церкви. Просто программа не позволяет добавить большее количество фамилий.
Представленные кандидаты, безусловно, имеют разные характеры. И кому-то они не нравятся и кто-то на кого-то обижен. Но я хотел бы верить, что они искренне движимы любовью к Богу и ученикам, за которых они отвечают. Но в чём я не сомневаюсь, так это в том, что они имеют огромное количество друзей, которые их любят.
Добрый день! Не могли бы вы, Александр, ответить: с какой целью создан этот опрос? Насколько я понимаю, реально выбрать конкретного "лидера церкви" могут только вышестоящие лидеры (по-моему, этого никто не изменял). Поэтому принимаем, что все - чистая теория. Но даже и так, непонятно, лидера какого уровня нужно выбрать? Город? Страна? Весь мир?
Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск
Добавлено:
Пн Окт 20, 2003 4:24 pm
Гость с юга писал(а):
Добрый день! Не могли бы вы, Александр, ответить: с какой целью создан этот опрос? Насколько я понимаю, реально выбрать конкретного "лидера церкви" могут только вышестоящие лидеры (по-моему, этого никто не изменял). Поэтому принимаем, что все - чистая теория. Но даже и так, непонятно, лидера какого уровня нужно выбрать? Город? Страна? Весь мир?
Уважаемый, Гость с юга, в данном опросе мне было интересно узнать, на сколько доверяют тем людям, которым доверяю я. Чем выше рейтинг, тем значит и выше доверие общественности. Хотя не забывайте слепо верить рейтингу нельзя.
Данный опрос выбирает лидера СНГ.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Окт 20, 2003 6:28 pm
sergo_grig писал(а):
Но я УВЕРЕН, ЧТО ЛИДЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЛУГА ДЛЯ ЦЕРКВИ, А НЕ ГУРУ ТАМ КАКОЙ ТО,И ЕСЛИ ЛИДЕР ЦЕРКВИ НЕ СЛУГА ДЛЯ ЦЕРКВИ, ТО ОН НАВЕРНОЕ НЕ МОЖЕТ БОЛЬШЕ БЫТЬ ЛИДЕРОМ И ЕМУ НАДО СВАЛИТЬ КУДА НИБУДЬ, НИЧЕГО НЕ ВЕРСТИ И ДУМАТЬ КАК ИЗМЕНИТЬСЯ, А ЕЩЕ ЛИДЕР ЦЕРКВИ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ РЕЛИГИОЗНЫМ.
Только есть одна проблема, как его в этом убедить, как до него достучаться!? Раньше как раз таки было модно быть именно таким и авторитарный стиль руководства, имхо, доминировал везде и во всём и "поставить лидера на место" мог, чаще всего, только вышестоящий "лидер." Есть ли сейчас действенные механизмы для воздействия на них? Или всё опять останется на совести "лидеров"?
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Окт 20, 2003 7:12 pm
Помнится на дельфи был опрос "лидеры которым вы доверяете" или что-то в этом стиле. Это все очень субъективно - тот кто для одного казался внимательным, другому показался недоступным, тот кто вчера был резким - сейчас может быть мягким... На удивление просто, даже если ты находился в одном регионе. Так что даже доверие-недоверие будет как средняя по больнице температура - у кого 40, у кого комнатная... в среднем 36.6
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Окт 20, 2003 11:36 pm
Александр Севостьянов писал(а):
И на одном из собраний разговор был о том в какой одежде нам нужно приходить на воскресные службы, то есть в праздничной, галстук, рубашка и т.д. «И ты Саша Севостьянов приходи не в своей красивой синей маечке…»
помню, у нас тоже все ходили красивые, в галстуках. Но я очень удивился, увидев одного из лидеров нью йоркской ЦХ, на собрании, в ... шортах !
не просто кто-то, а проповедник! на воскрестной службе! в шортах! ведёт службу с волосатыми, извините, ногами
вот попался бы он мне "в мою бытность"
Александр Севостьянов писал(а):
P.S. Не позволяйте себя обижать. Конфликтуйте...
Это всё хорошо сказано, и я тоже был в подобных ситуациях и вроде похоже выходил... только в той, о которой мы говорили... как-то уже сил не было идти с кем-то ругаться, что-то доказывать, что не верблюд... знаешь, было чувство: "век бы его не видать", где уж там искать и что-то выяснять... ну да ладно, забудем
Зарегистрирован: Dec 16, 2003
Сообщения: 21
Откуда: Киев, отрезан в октябре 1996г.
Добавлено:
Ср Dec 31, 2003 1:41 pm
Немножко не в тему. но каждый о своем)
Предлагаю в Киеве назначить Алексея Кравца!!!
Самый поддерживающий и вдохновляющий лидер. С огромным опытом работы для церкви, это единственное чем он вообще занимался в жизни.
Умеет быстро каяться, как только ветер подует в другую сторону. Работал бое о бок с Олегом Сироткиным и смог не попасть под раздачу...
А недавно уволил (я не знаю по какой причине) Анну Крюкову, которая работала для церкви с 1993 года и сколько я ее помню, всегда была "рабочей лошадкой". На вопрос Ани, что же ей теперь делать, ответил: " Аня, ты супер классная сестра, ты очень умная, ты за 3 дня найдешь себе работу минимум на 300у.е."
Вот такой заботливый лидер.
Голосую за Кравца!!!
В той системе, которая сейчас в ЦХ, это идеальный вариант. Всегда выйдет сухим из воды и вдохновит всех опечаленных.
п.с. Интересно, а почему Леша себе не найдет работу, ведь он тоже супер классный и умный брат и наверное смог бы зарабатывать гораздо больше. Наверное потому что он очень жертвенный и готов жить на те гроши, которые ему платят в ЦХ и убиваться на ниве спасения всех народов.
Кравец....Кравец....Кравец.....
А недавно уволил (я не знаю по какой причине) Анну Крюкову, которая работала для церкви с 1993 года и сколько я ее помню, всегда была "рабочей лошадкой". На вопрос Ани, что же ей теперь делать, ответил: " Аня, ты супер классная сестра, ты очень умная, ты за 3 дня найдешь себе работу минимум на 300у.е."
Очень жаль что таких людей увольняют, имею честь быть знакомым с Анной........
Цитата:
Голосую за Кравца!!!
В той системе, которая сейчас в ЦХ, это идеальный вариант. Всегда выйдет сухим из воды и вдохновит всех опечаленных.
....а Кравцу Бог судья, все равно каждому из нас прийдется ответить за свои дела и надо об этом помнить......
А по поводу выбора себе лидера церкви - воздержусь
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах