Встреча с ученицей в аквапарке

Добавлено: Вс Ноя 16, 2003 2:39 am

)

GreenDragon писал(а):

Да, правда, почему в опросе нет варианта "можно, это не грех"?
Кто мне скажет КОНКРЕТНО, что станет хуже, если брат посмотрит на сестру в купальнике? ... . Такие правила бывают у групп людей, которые хотят чувствовать себя особенными, ущемляют себя только для того, чтобы углубить разрыв между своими и чужими..

15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:15-16)
Да нет сейчас таких правил, нет. Так странно, что вспоминаются старые правила, уже по многу раз все поняли, что такие запреты абсолютно неправильны,но все равно возвращаемся к этому и возрващаемся.Давайте не будем вспоминать все глупости, которые, как я верю закончились.
GreenDragon--Нормально себя чувствовал, встретив сестер на юге,вместе отдыхали,купались,нормально чувствовал себя по этому поводу 2 года назад, нормально чувствую себя по этому поводу и сейчас

Да и отдыхать уезжал на 3 недели(на больше денег не хватило

Добавлено: Вс Ноя 16, 2003 3:53 pm

tm писал(а):

Да нет сейчас таких правил, нет. Так странно, что вспоминаются старые правила, уже по многу раз все поняли, что такие запреты абсолютно неправильны,но все равно возвращаемся к этому и возрващаемся.Давайте не будем вспоминать все глупости, которые, как я верю закончились.

Странно, а в Новосибирске есть такие правила.
Если интересно, то могу поделиться "летним абсурдом"

Добавлено: Вс Ноя 16, 2003 4:00 pm

Цитата:

Да нет сейчас таких правил, нет. Так странно, что вспоминаются старые правила, уже по многу раз все поняли, что такие запреты абсолютно неправильны,но все равно возвращаемся к этому и возрващаемся.

Привет!
Я здесь, кажется, приводила ссылку на ученический форум, где этим летом приглашали на пикник учеников, и купание на пруду предполагалось или отдельно (мальчики наслево, девочки направо) или в шортах/футболках.
Так что в Москве не все об этих правилах собираются забывать.
Но, будем надеяться...

Добавлено: Пн Ноя 17, 2003 12:43 am

Привет!
Я здесь, кажется, приводила ссылку на ученический форум, где этим летом приглашали на пикник учеников, и купание на пруду предполагалось или отдельно (мальчики наслево, девочки направо) или в шортах/футболках.
Так что в Москве не все об этих правилах собираются забывать.
Но, будем надеяться...[/quote]
И тебе здравствуй!

Действительно приглашали, то есть никаких правил,"навязанных " кем-то.Организатор поставил условие-ты можешь принять эти условия (приехать и отдыхать вместе) или не принять(не приехать),никто не навязывал,никто не заставлял.Если у кого-то есть мнение-мальчики налево, девочки направо-это его личное мнение,

Добавлено: Пн Ноя 17, 2003 8:47 am

Братья в моей беседе тоже считали, что запрета нет. Мы с чистой совестью приглашали своих друзей на пляж, играть в волейбол, знакомить их с другими учениками. И всегда было странно, что сестры в такую жару приходиои в полной экипировке. Мы не раз спрашивали, почему они не купаются, они отвечали, что нет купальников. Так прошла часть лета.
Затем был поход, там было сказано ясно, что правила отдельного купания для всех. И только тогда я узнал, что сестрам в начале лета делали учение, чтобы они вместе с братьями не купались.
В этом походе была моя сестра с подружкой (они не в Церкви), так после того как на них наехали, что они купаются не подалеку от лагеря, можете представить, что они подумали о Церкви.
В тот момент даже нашли меня и сказали, чтобы я пошел и разобрался с ними, я попытался объяснить сестренке из-за чего весь этот шум. Сказал ей, что все здесь нормальные и есть возможно один чел., которого это искушает. Хотя они были в стороне и нужно было подойти специально к обрыву в том месте, чтобы их увидеть.
Я спросил, а почему такой шум, мне сказали, что некоторые братья жаловались, что их это искушает.
Если меня, что-то искушает, я буду держаться в стороне, но зачем же такие крайности.

Добавлено: Пн Ноя 17, 2003 9:10 am

Да уж... бедная твоя сестрёнка с подружкой....

как сейчас помню, как я себя чувствовал, когда ученики единственные на пляже ныряли и купались в майках, и мальчики и девочки. Это не было нормально.

а вообще, эта тема уже обсуждалась вот здесь http://reveal.ru/ftopic432.html

Добавлено: Сб Ноя 22, 2003 9:43 am

Помню был я с одним ЦХовцем в экспедиции на черном море. Он даже лидер беседы был. Он нас умучал, все предлагал дискотряску устроить. Ребята были хоть и неверующие, а все на него дивились, вроде Боговерующий, а о таких вещах талдычит. Ну и когда ребята поддавали с начальством, он тоже вполне нормуль - типа Христос не прочь был винца... Мне самому такая "заморская вера" была в диковинку. Был там и другой парень из бывших ЦХовцев. Так тот совсем в отчаянии пребывал, уже потерял всякую веру в Бога. Посему сложилось впечатление, что там не все так просто. Ну так вот, оба они вроде спокойно ходили на пляжи, без всяких проблем, вроде бы со всеми остальными ходили.

С другой стороны, я не вижу ничего плохого, если практикуется раздельное купание. Просто это должно быть действительно "раздельное", а не как вы сказали раздельное, но среди мирских.

Если ругать ЦХ есть за что, то не за правила купания. Ведь не секрет, что много "приключений" случалось у людей именно в местах общего купания. Я лично чувствую себя неуютно в подобных местах.

Ведь Библия говорит о том, чтобы бы не открывали наготы. Есть у меня хорошая статья, о том как надо детей с измальства учить чувству стыдливости. И это хорошо. Ведь этого так сейчас нехватает.

Еще вот что я заметил, что многие разочаровавшиеся в ЦХ или др. церкви, начинают ругать и ставить под сомнение все подряд, даже то, что похвально, и возможно того же придерживаются в их новой церкви. Парадокс.

Вы тут друзья говорите о правилах купания. Вот такие были правила в начале века:

Цитата:

Разрешите привести некоторые из правил начала XX столетия, которые были на пляже города Атлантик, штата Нью-Джерси, США.
«Обычай, а также и городские требования гласили, что, находясь на или купаясь, необходимо покрывать все тело, за исключением рук и лица».
«Купающиеся костюмы из шерстяной ткани, а также чулки и парусиновую обувь... На женские купальники уходило почти семь метров материала. Юбки и плавки купальников были по лодыжки».
«Женщины попытались избавиться от чулок в 1907 году, но заведующий пляжем Джон Т. Бекеши издал указ в воскресенье 25 августа 1907 года, о том, что никакая женщина без чулок не будет допущена на пляж:. Таков был порядок до 1920 года, когда впервые начали их снимать, и девушки мало-помалу противостояли предрассудкам руководства, так что в 1928 году никто уже серьезно не выступал против голых ног».
«Первая попытка носить скатанные виде носков) чулки была сделана в 1921 году некоторыми из участниц конкурса красавиц, на это власти смотрели сквозь пальцы, если чулки были приспущены только несколько сантиметров ниже колен. До 1940 года мужчинам не разрешалось снимать рубашки».
Помните! Это не были церковные постановления, но мирские требования пляжа для купания. Сопоставляя все это с тем, что практикуется сегодня среди невозрожденного общества, поражает своим быстрым течением по наклонной вниз к наготе. Да, как говорит Господь: «Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь» Тимофею 3:13). Кто-то сказал правду, что «сегодняшним богом является грубая (сырая) человеческая плоть».
(из брошюры «Внешний вид человека во свете Слова Божия»)

Добавлено: Сб Ноя 22, 2003 3:08 pm

Разные "сектантские" глупости - это одно. Например, в 1994 г. мы решили пойти в поход. Шестеро братьев, три сестры, дело было летом. Лидерство очень долго перетирало между собой, наконец, решило, что в поход идти, конечно, можно, но только отдельно. Вместе будет искушение. Братья пусть идут одни, а сестры могут пойти с мужчинами из мира (их, надо понимать, это не искусит). Братья молча "слопали", сестры пытались протестовать, особенно одна - опытная походница, которая нас всех и подбила, но безуспешно. И много вообще было глупостей, основанных на том, что я называю "тотальным недоверием к ученику".
Другое дело, а как собственно древние христиане относились к этому вопросу. Ведь для них эта проблема тоже стояла - бани-то в Римской империи были общими. Так вот, Отцы Церкви категорически высказывались против посещения этих совместных омовений. Читал у св. Иоанна Златоуста увещание по этому поводу, из которого выходит, что никак нельзя христианке прилюдно разоблачаться, под каким бы то ни было благовидным предлогом. В общем, это, конечно, идеал. Но и не следует, наверное, говорить, что ежели мы ему не следуем, то поступаем абсолютно правильно.

Добавлено: Вт Ноя 25, 2003 8:36 pm

Думается мне, что вопрос этот (сабж собственно) регулируется не указкой сверху, а исключительно собственным отношением к жизни, миру, вере. и пр.

Я уже давно не в ЦХ, "пут" никаких нет. Тем не менее есть много того, что лично для меня просто неприемлемо. Так же как и для моего мужа-он очень консервативный и несколько "старомодный" человек, хотя и никогда не был членом какой-либо Церкви.

И напротив, в бытность мою в Церкви часто встречалась с неприкрытой пошлостью, особенно в группе женатых. Я не раз багровела от шуточек, которые позволяли себе "бывалые" женатые в отношении молодоженов например. И от тем разговоров.

Добавлено: Пт Ноя 28, 2003 10:50 pm

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Привет всем участникам ветки! Для чего я привел здесь этот отрывок? Когда Адам не был в грехе, то он не стыдился наготы. А стал стыдится, с появлением греха. Современное общество стали много критиковать за откровенное выставление на показ обнаженного тела. И иногда, пожалуй частенько критики правы. Но посмотрим на «целомудренное» общество прошлого, т.е. конец 19 и начало 20 в.в., которые цитирует например Feofil. Две кровопролитные мировые войны, постоянные более мелкие войны, нацизм, фашизм, расизм, куклус – кланы, и еще куча всяких грехов. Так может общество, в котором куча грехов, просто не может «раздеваться»? Может современное общество, несмотря на все грехи стало более «святым», стало чуть ближе к Богу? Библия, Иисус нигде не призывает не купаться вместе, эти правила появились позже, под влиянием не Бога, а мнения некоторых людей. Так и инквизиция появилась под влиянием людей. Думаю, что все же стоит больше смотреть на Бога, на Библию, а не руководствоваться преданием старцев, которые как известно Иисус не очень то хвалил. Как все думают, Иисус, пошел бы сейчас купаться на пляж вместе с женщинами в купальниках? Мне кажется, что да…..Но грешил бы Иисус, ходил бы в стриптиз – бары – однозначно – НЕТ!

Добавлено: Пт Ноя 28, 2003 10:59 pm

Хотя это не значит, что если ты, член ЦХ, пойдешь в эти стрип бары, те будешь бел и пушист

а по поводу "целомудренного общество прошлого" - это всё ерунда. Разврата там было не меньше, а может и больше, несмотря на то, что вроде бы не раздевались публично. Толку-то. Может я повторюсь, но тому же Казанове достаточно было увидеть пятку, чтобы пердставить всё остальное. Одетый может быть (и есть) более сексуальным, чем голый. Всё это очевидно. К тому же культура ходит по спирали...

Добавлено: Сб Ноя 29, 2003 1:57 am

Мда...

Запрещать купаться вместе - плохо.
Купаться вместе - тоже плохо.

Как ни реши - секта МЦХ по любому виновата будет.

А теперь по сути первого постинга.

Сестры, когда выходят замуж, бывает, чуть менее чувствительны к тем вещам, которые их смущали до брака. Так же и братья.

Но я бы на месте любого человека уважал бы чувства других и был бы осторожен и в одежде и в "совместном" купании.
Кому сложно - пусть отдельно плещется. Кому несложно - пусть вместе.
Если рядом тот, кому сложно - ради него уступить.

Вот и весь сыр-бор.

Добавлено: Сб Ноя 29, 2003 4:51 pm

А откуда вообще народ знает, как вел бы себя Иисус в той или иной ситуации? Что мы вечно за него предположения делаем?
А вдруг он бы посчитал нормальной ситуацию, когда мальчики и девочки вместе загорают??
Это только у него спрашивать надо

Добавлено: Сб Ноя 29, 2003 7:30 pm

sergo_grig писал(а):

Думаю, что все же стоит больше смотреть на Бога, на Библию, а не руководствоваться преданием старцев, которые как известно Иисус не очень то хвалил. Как все думают, Иисус, пошел бы сейчас купаться на пляж вместе с женщинами в купальниках? Мне кажется, что да…..Но грешил бы Иисус, ходил бы в стриптиз – бары – однозначно – НЕТ!

По моему скромному мнению, мы уже как то давно не в раю...Вкусили таки неши Прародители с того Дерева, и сразу оделись.

Предание старцев - это вы и про советы МЦХ? Заметьте, в Храме не проповедуют как надо купаться, это в МЦХ дают "советы".

Вы меня извините, но я не могу представить Иисуса, купающимся с женщинами. Он был как то по-другому воспитан. Времена были другие.

Добавлено: Сб Ноя 29, 2003 9:53 pm

Привет, что писал, гипотетическую ситуацию, так это к Зое не относится. Я вообще то и не знаю, как у нее жизнь, может там не будет, а уже все замечательно! А вот мне интересно, а Иисус как бы на такой вопрос ответил? Прямо, притчей или вопросом?

Да, Наташа, мы не в раю…..жаль….но стремимся к раю! К жизни на небесах! Маленькие дети, как известно, могут спокойно пойти по улице голышом, и никто из этого трагедии не сделает…….понятно, что общество до конца еще не готово к публичным раздеванием взрослых, понятно, что для многих людей нагота ассоциируется с сексуальными желаниями, а Иисус любил детей, благословлял их, сравнивал с детьми людей Божиих…….
Советы МХЦ….Православные советы и традиции, другие советы и традиции…….вечная Библия и отношение Бога к людям, но культуры меняются, потихоньку, не быстро, то быстрее, то медленнее, может и по спирали…..нет, сердца людей те же, но культура все же меняется. В средние века было неприемлемо одно, потом стало другое…..кто то живет в ногу со своим временем, кто то его опережает, кто то живет прошлым временем, из – за этого непонимания, споры. Причем если в одном чем то человек придерживается одних взглядов из одного времени, то в другом чем то его взгляды опережают время………
Ну и пример : недавно был у нас в Новосибе молодежный форум, организатор НХЦ, в конце был фильм – Белый шквал. Там нет вроде сцен, где голые люди появляются, но есть сцены, где говорят пошлые вещи, где пошлые ситуации, разврат……многие братья были возмущены, что подобный фильм показывают на христианском форуме, мне если честно эти моменты тоже не нравятся. В то же время, есть фильмы где например появляется голый совершенно человек, без всяких сексуальных намеков, смотрится нормально, никаких искушений при этом не возникает, возмущений тоже. Никто не возмущается. Например Терминаторы и 2, и 3. Так и в жизни. Женщина может быть одета, но находится в баре, и всем своим поведением, говорить мужчинам, мол сними меня, а может на пляже совсем голая загорать, без всяких намеков……

Ну и про то, пошел бы Иисус на пляж или нет…..надо спросить у Бога. Наташа, в молитве спроси у Бога, и Он ответит, как не знаю, но когда ответит, ты поймешь, что Бог ответил….

Ну а про то, чему и как учат в МЦХ…..ошибок куча, личных каких то предубеждений куча, традиций каких образоваться успела куча…..но я верю, что все же МЦХ – это современное движение Бога, пока Бог не оставил его, как движение в целом и не избрал Себе новое движение. Спасенными люди могут, да и есть во многих церквях, да и не церквях, но влияние, по обращению разных людей к Богу, пока самое большое все же оказывают МЦХ, по крайне мере в Новосибирске так. Сейчас странное время, вроде все как и разрушено, «в духовном плане в церкви» но Бог как то в сердцах не зажигает учеников сильно действовать……Напоминает Иеремию 29 главу. Бог сказал, через 70 лет посетит их, пока же живите, куда вас переселили. Таков видимо сейчас период пока в МЦХ, Бог решает начать сильный подъем позже, да и не только в МЦХ, а вообще во всех церквях, призывая всех людей вернуться к нему. Бог и сатана ведут духовную войну, Бог победит, но у Бога соя тактика и стратегия, людям не понятная. Знаю же одно, что Бог влюблен в людей, любит как мать и отец, а сатана ненавидит людей, как террорист и гопник на улице…….

Добавлено: Вс Ноя 30, 2003 5:48 pm

sergo_grig писал(а):

Ну и про то, пошел бы Иисус на пляж или нет…..надо спросить у Бога. Наташа, в молитве спроси у Бога, и Он ответит, как не знаю, но когда ответит, ты поймешь, что Бог ответил….

Обязательно воспользуюсь твоим советом

.
Хотя, для меня, это не вопрос, я поступаю, согласно своей совести. Тема была совсем не о том, тема была о двойных стандартах, о том, что среди учеников нельзя оголяться, а среди мирских - запросто. Вот и все...

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 2:31 pm

sergo_grig писал(а):

Ну и про то, пошел бы Иисус на пляж или нет…..надо спросить у Бога.

Будьте осторожны с подобными мыслями (Притчи 4:23)! Изучая Библию, можно сделать вывод о том, что в древней Иудее совместное купание мужчин и женщин было если и не грехом, за который побивали камнями, то воспринималось очень предосудительно. Иисус однозначно НЕ ПОШЕЛ БЫ на это. Он не только не сделал греха, но и не делал ничего, что могло бы смутить людей.

sergo_grig писал(а):

..но я верю, что все же МЦХ – это современное движение Бога, пока Бог не оставил его, как движение в целом и не избрал Себе новое движение.

Я не верю в то, что Бог так вот, как игрушками, играет с людьми - то принимает их, то бросает, когда они становятся Ему неугодными. Богу свойственна верность. На эту верность Божию и рассчитываем мы, члены ЦХ.

sergo_grig писал(а):

Бог влюблен в людей, любит как мать и отец, а сатана ненавидит людей, как террорист и гопник на улице…….

С этим я согласен, согласен с любовью Бога, а не с теорией, что Он будто бы избирает какие-то "движения".