Относительно различных вероисповеданий

Добавлено: Ср Окт 08, 2003 8:09 pm

Слежу я за всеми нашими дискуссиями и думаю, а почему бы не объединить наши усилия, ведь вроде большинство на форуме верующие люди?

Я уже пыталась поднять эту тему, но ни одного конструктивного ответа не получила.

У меня такое чувство, что мы все пытаемся докозать друг другу, кто прав и чье "учение" правильно. Так печально от этого всего...

Ведь то же самое происходит во всем мире-каждый считает себя и свою точку зрения правильной, а все что думают другие-сплошная чушь. Посмотрите во что мир превратился-все готовы поглотить друг друга.

Чем же мы, верующие люди, отличаемся тогда от неверующих? Ученики из МЦХ считают себя правыми, православные себя и т.д., ну и к чему мы пришли спрашивается? Если мы верующие, то что же нас тогда связывает? Неужели только дискуссии в этом форуме? Почему бы нам не пытаться вместе искать угодного Богу? Что мешает? Может это просто наша человеческая гордость?
Прошу прощения за резкость и надеюсь на ваши ответы. С уважением Ирина

Добавлено: Ср Окт 08, 2003 10:02 pm

Я - с удовольствием объединюсь в том, чтобы искать что угодно Богу. Мы ж вроде не только спорим (хоят это тоже отчасти какой-то поиск) но и советуемся, вместе думаем над чем-то.

Я вот был в больнице недавно. Очень ближе к Богу почувствовал себя, кажется.

Просто как-то уж сложилось, что здесь не Бога обсуждают, это как-то личные у каждого отношения, и против него не попрёшь.

Обсуждают МЦХ, так как она городо заявляла что есть самая угодная и самая ученическая, спасённая, единственная и пр и пр. А на деле оказалость, что много народу поломало себе что-то в душе так или иначе из за неправильности системы Кипа (или из за частных грехов кого-то, тут уж как кто думает)

вот мне так кажется.

объединится во всеми трудно если ни возможно.

Добавлено: Чт Окт 09, 2003 3:40 am

Добавлено: Чт Окт 09, 2003 10:03 am

за. обеими руками и ногами!! и с восторгом.

Добавлено: Чт Окт 09, 2003 11:03 am

Irinka писал(а):

а почему бы не объединить наши усилия, ведь вроде большинство на форуме верующие люди?

"Дейсвуй, сестра!" Думаю против ни кто не будет. НО. Подумай в чём мы можем объединить усилия и КАК мы можем это сделать. Потому как мне, например, абсолютно не интересно помогать ЦХ "обращать мир в одно поколение" их методами, например. У кого-то что-то ещё. Все мы разные, хотя и общее у нас есть. А значит есть и надежда... Попробуй предложить что-нибудь... И успехов тебе в этом благородном деле

Добавлено: Чт Окт 09, 2003 11:35 am

Ин.11:52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
Ин17:10-11И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
Наверное, просто быть едиными в вере в Бога и сужении Ему- это и будет объединение усилий. Не против ЦХ, она тут не при чем и не за нее

Добавлено: Чт Окт 09, 2003 12:40 pm

Дмитрий Ковалёв писал(а):

Irinka писал(а):

а почему бы не объединить наши усилия, ведь вроде большинство на форуме верующие люди?

"Дейсвуй, сестра!" Думаю против ни кто не будет. НО. Подумай в чём мы можем объединить усилия и КАК мы можем это сделать. Потому как мне, например, абсолютно не интересно помогать ЦХ "обращать мир в одно поколение" их методами, например. У кого-то что-то ещё. Все мы разные, хотя и общее у нас есть. А значит есть и надежда... Попробуй предложить что-нибудь... И успехов тебе в этом благородном деле

Спасибо за ответы

-я очень рада! Что касается того КАК, я об этом думаю, но уверена, что именно совместно у нас действительно что-то может получится. Насчет "обращать мир в одно поколение" теми методами, которые были, я думаю, что тут все ясно-я об этом даже не говорю, я абсолютно против подобных методов. Давайте искать, не упираться в то, что уже знаем, а искать, молиться и спрашивать Бога!? Для начала, что важно для верующих? Вера, спасение например. А что есть вера, что есть спасение, как спастись, что значит допустим 1 Иоанн 2:3-6 (я думаю всем известное место), что значит угождать Богу, как мы, грешные люди, можем Ему угодить? Я думаю, что если будут ясны эти вещи, то с доктринами потом разберемся. Давайте обсудим пока это, будем молиться Богу за мудрость и искать дальше. Как вы на это смотрите?

Добавлено: Пт Окт 10, 2003 12:36 pm

Irinka писал(а):

Давайте искать, не упираться в то, что уже знаем, а искать, молиться и спрашивать Бога!? Для начала, что важно для верующих? Вера, спасение например. А что есть вера, что есть спасение, как спастись, что значит допустим 1 Иоанн 2:3-6 (я думаю всем известное место), что значит угождать Богу, как мы, грешные люди, можем Ему угодить? Я думаю, что если будут ясны эти вещи, то с доктринами потом разберемся. Давайте обсудим пока это, будем молиться Богу за мудрость и искать дальше. Как вы на это смотрите?

Давайте! Мне думается, что самое важное, что хочет видеть в нас Бог - это любовь

К Нему и друг другу. А как ее проявлять? Ну вот об этом-то Библия и написана! "Не убей - не укради" с этим все понятно. Даже абсолютно мирские люди стараются жить по этим законам, потому что большинство из них уже давно стали законами юридическими. А вот закон Ин13:34-35 выполнять мало кто стремится, т.к. сложно это невероятно - положить душу свою за друзей.

Добавлено: Пн Окт 13, 2003 3:48 pm

Дорогие мои, давайте подумаем о том, что Натали написала. Что значит для каждого из нас любовь-Иоанн 13:34-35? Что нам, верующим, с этим делать? Ведь это именно то, что нас объединяет, не так ли? Вот уже и нашли первый камешек в "строении". Жду ваших откликов с нетерпением.

Добавлено: Пн Окт 13, 2003 4:28 pm

Irinka писал(а):

Чем же мы, верующие люди, отличаемся тогда от неверующих?

Хорошо сказано!

Я тоже задаю себе этот вопрос. И пока, откровенно сказать, мне страшновато.

Добавлено: Ср Окт 15, 2003 3:34 pm

По поводу вопроса форума-о вероисповеданиях,мое мнение могу высказать.Дело не в исповеданиях и второстепенных вещах.Дело не в правилах богослужений и своде церковной культуры поведения.
Если ты христианин,верующий в Творца,в разумность сотворения вселенной и миров вокруг нас,то ты будешь верить интуитивно,чувственно,логически и и по другому.Тебе не нужны будут условия существования твоего Эго и ложные стимулы выживания,как например:много денег,секс не по правилам,дорогие машины,квартиры,дома,золото,власть,амбиции связанные с карьерой,политические амбиции.Все это не нужно для истинно верящего в Создателя Небес.И не важно как ты при этом называешься-ученик,православный -протестантсткий христианин, ит.д.
Главное ,чтобы твои идеи и твоя вера не отклонялась от добра,света,истины и любви,не отклонялась от библейской мудрости веков,от готовности жертвовать в малом и выигрывать в большем.
Сильный верующий и христианин не будет вестись на политические амбиции,на подачки мира -власти денег,других вещей,для него главное быть с Отцом ,познавать и любить его,а также меняться и совершенствоваться к лучшему в Духе истины и любви!

Добавлено: Ср Окт 15, 2003 3:45 pm

Привет Ирина и привет всем.Хорошую тему вы тут ,замутили,,
Я думаю не в правилах богослужений речь и не в том как лучше славить Бога на собраниях или где то еще-.Вопрос в главном ,а не во второстепенном.Во что верить и как .
Если ты христианин,верующий в Творца,в разумность сотворения вселенной и миров вокруг нас,то ты будешь верить интуитивно,чувственно,логическ и и по другому.Тебе не нужны будут условия существования твоего Эго и ложные стимулы выживания,как например:много денег,секс не по правилам,дорогие машины,квартиры,дома,золото,вл асть,амбиции связанные с карьерой,политические амбиции.Все это не нужно для истинно верящего в Создателя Небес.И не важно как ты при этом называешься-ученик,православный -протестантсткий(другой)христианин, ит.д.
Главное ,чтобы твои идеи и твоя вера не отклонялась от добра,света,истины и любви,не отклонялась от библейской мудрости веков,от готовности жертвовать в малом и выигрывать в большем.
Сильный верующий и христианин не будет вестись на политические амбиции,на подачки мира -власти денег,других вещей,для него главное быть с Отцом ,познавать и любить его,а также меняться и совершенствоваться к лучшему в Духе истины и любви!

Добавлено: Ср Окт 15, 2003 3:46 pm

Хочу привести одну цитату:
"Многое из того, что называется религией, несет на себе
бессознательный отпечаток враждебности к жизни. Истинная
религия должна учить тому, что жизнь наполнена радостью,
угодной Богу, что знание без действия -- лишь пустота. Все люди
должны понимать, что сведение религии лишь к канонам и обрядам
-- это чаще всего обман. Истинное учение распознается очень
легко. Его узнаешь безошибочно, ибо оно пробуждает в тебе
чувство, которое говорит тебе: истину эту я знал всегда".

Добавлено: Ср Окт 15, 2003 7:38 pm

Slava писал(а):

...Истинное учение распознается очень
легко. Его узнаешь безошибочно, ибо оно пробуждает в тебе
чувство, которое говорит тебе: истину эту я знал всегда".

НО! Если ты не знаешь истинного учения, а вместо него тебе навязали суррогат, то ты можешь и не отличить это. Пока не попробуешь истинного учения! Но пока ты сидишь в тёплом болоте, это ох как не хочется делать, особенно, когда все вокруг тебя дружно уверяют в своей правдивости и ложности всех остальных ... Всё просто: "Ищите и обрящете!"

Добавлено: Чт Окт 16, 2003 11:05 am

Цитата:

Если ты христианин,верующий в Творца,в разумность сотворения вселенной и миров вокруг нас,то ты будешь верить интуитивно,чувственно,логическ и и по другому.Тебе не нужны будут условия существования твоего Эго и ложные стимулы выживания,как например:много денег,секс не по правилам,дорогие машины,квартиры,дома,золото,вл асть,амбиции связанные с карьерой,политические амбиции.Все это не нужно для истинно верящего в Создателя Небес.И не важно как ты при этом называешься-ученик,православный -протестантсткий(другой)христианин, ит.д.
Главное ,чтобы твои идеи и твоя вера не отклонялась от добра,света,истины и любви,не отклонялась от библейской мудрости веков,от готовности жертвовать в малом и выигрывать в большем.

Volodya, ты, похоже, идеалист.
--
О любви к Богу:
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.(Втор.6)
--
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
--
Какова любовь:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
--
В этих стихах, что процитированы выше, не закон, но идеал, к которому должен стремиться человек, решивший узнать Бога. Из любви происходит соблюдение остальных заповедей.Если ты любишь ближнего, то не обчистишь его(не укради);Если любишь Бога, то будешь искать его живого(не сотврои кумира) и т.д.
Свойства любви описаны в последнем стихе (1 Кор13:4-8-это все знают). Если те, кто здесь (в форуме) собираются считают друг друга братьями и сестрами и любят друг друга как братьев-сестер и имеют общую цель (не обращая внимания на принадлежность к конфессии), то любовь наша будет выражаться в общении, поддержке (советом и не только), совместном изучении книг о Боге.
Возможно, я не права, или идеализирую слишком, но думаю, что такова должна быть общность веры, выражающаяся на деле(а она должна выражаться на деле

).
Но вот с чего начать и как все в жизнь воплотить, чтобы не получилось "30-ти отважных за столом", учения о неповторимости и авторитарного правления, в общем, чтобы была церковь, а не секта.
--
Пришла мне в голову мысль, хорошо отчасти, что мы далеко друг от друга

Добавлено: Пт Окт 17, 2003 10:57 am

это как раз то чему мы сейчас учимся
и Слава Богу, что Он создал такую ситуацию

Добавлено: Ср Окт 22, 2003 2:45 am

Говорят, сомнение - враг веры.
Я не знаю, что есть вера. И не знал, когда был в ЦХ. Мне кажется важным быть искренним, и в первую очередь - самим с собой. Мое искренне желание в том, чтобы быть полезным и приятным Богу. Как? Где? Да везде, по жизни. Мне важно найти путь максимальной эффективности служения Богу. Пока был в ЦХ - думал, что нашел. Потом понял, что ошибся. Хотя и там я служил Ему. Да и все мы, наверное, не только в ЦХ искали Бога.
На мой "конфессиональный" взгляд - все, живущие в мире с Богом, не зависимо от религий и обрядов - угодны Ему.
Надо просто жить, трудится, радоваться и горевать, но не только для себя, но и для Бога. Жить просто во Славу Его.

Добавлено: Ср Окт 22, 2003 3:51 pm

Я часто захожу на один женский форум. Там есть топик "Иисус любит деток" для общения мамочек разных конфессий. Мы просто советуемся о том, как воспитывать деток в вере, рассказываем о своем изучении Библии. Кто-нибудь просит молиться за разные ситуации, другие его поддерживают. Честно, просто душа отдыхает от такого общения!
Я всегда была убеждена, что одно то, что человек верит в Бога и хочет жить по Его Слову - уже прекрасно. И так хочется всегда находить общий язык с верующими, вроде бы это просто, ан нет...

Добавлено: Пт Окт 31, 2003 6:34 pm

Приветствую всех.Чтото трудно стало заходить на форумы ревеала.
По поводу церквей и различных учений-их много.Даже на сайте Учеников,появилась тема ,,Ищите другую церковь,,-о внутренних проблемах и разногласиях.
По поводу новых учений-если неудовлетворяют доктрины ЦХ и другие ,могу ссылку оставить http://www.membrana.ru/forum/main.html?parent=1051722177#1051722177
Интересный кстати форум на Мембране.

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 2:08 pm

Я не против общаться с представителями других конфессий, и вовсе не хочу с ними ссориться или ругаться, однако я не могу считать, что они тоже верят правильно. И у меня большие сомнения в том, можно ли считать кого-то еще кроме нас христианами. Тут я бы даже скорее поняла бы позицию ЦХ, что только они одни верят правильно. Это было бы понятно - они решили, что надо верить так-то и так-то, и верят. А мы с ними не согласны и верим по-другому. И тоже считаем, что верим правильно, а они нет. Но это четсная позиция. И труднее понять, когда говорят, что не важно как и во что ты веришь, лишь бы верила...
Вот я в таких сейчас размышлениях...

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 3:20 pm

хмммм...
Ева, а разве есть ли ваще между ЕХБ и МЦХ существенные различия в доктрине?

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 3:52 pm

Dima, ну есть наверное... Во всяком случае они же не в наших церквях, а в своих. Не зря же... Братья бы не отделялись бы и не создавали с нуля то, что и так есть.

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 6:29 pm

ну назовите хоть одно существенное отличие в доктрине МЦХ и ЕХБ?

Добавлено: Пн Ноя 17, 2003 12:11 pm

Dima, намекаете, что различий нет? тогда почему МЦХ не баптисты?
Я знаю некоторые расхождения, которые поняла из бесед на этом форуме.
1) ЦХ считют, что они возродили Церковь как таковую с нуля (до них Церкви не было, от самих апостолов). Мы считаем, что группы настоящих христиан были всегда.
2) В ЦХ иерархия, у нас - автономия поместных церквей.
3) В ЦХ есть учение 1 город = 1 церковь. У нас в одном городе может быть несколько цервей.
4) ЦХ не против убийств на войне (как я поняла), мы (ортодоксальные) против.
5) В ЦХ можно пить спиртное, у нас нет.
6) ЦХ амиленарии, мы премилленарии. Это важно!
7) ЦХ отрицает первородный грех - это существенная ересь.

В ЦХ спасение не по одной вере. У нас - соло фиде, соло грация.
9) Вообще: члены ЦХ не отделены от мира, любят мир, его увеселения, зрелища, дела, моду и т.д. Мы отделяемся от этого (стараемся).
Это на первый взгляд.

Добавлено: Пн Ноя 17, 2003 4:02 pm

спасибо за ответ
попробую по пунктам теперь ...
1) ЦХ считют, что они возродили Церковь как таковую с нуля (до них Церкви не было, от самих апостолов). Мы считаем, что группы настоящих христиан были всегда.
РАЗНЫЕ УЧЕНИКИ СЧИТАЮТ ПО РАЗНОМУ
МОЕ МНЕНИЕ СКОРЕЕ СОВПАДАЕТ С ВАШИМ

2) В ЦХ иерархия, у нас - автономия поместных церквей.
В МЦХ СЕЙЧАС РЕАЛЬНО КАКИЕ-ТО ЦЕРКВИ АВТОНОМНЫЕ, КАКИЕ-ТО В ИЕРАРХИИИ. ДЕЛО КАЖДОЙ ЦЕРКВИ РЕШИТЬ ЭТОТ ВОПРОС

3) В ЦХ есть учение 1 город = 1 церковь. У нас в одном городе может быть несколько цервей
Я ДУМАЮ ТАК ЖЕ КАК И ВЫ

4) ЦХ не против убийств на войне (как я поняла), мы (ортодоксальные) против.
В МЦХ ЭТО ДЕЛО ЛИЧНЫХ УБЕЖДЕНИЙ КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО УЧЕНИКА. Я УВАЖАЮ И ТО И ДРУГОЕ МНЕНИЕ

5) В ЦХ можно пить спиртное, у нас нет.
В МЦХ ЭТО ДЕЛО ЛИЧНЫХ УБЕЖДЕНИЙ КАЖДОГО.

6) ЦХ амиленарии, мы премилленарии. Это важно!
ПОЯСНИ ПОЖАЛУЙСТА.
ЭТО КАСАЕТСЯ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО ЦАРСТВА ХРИСТА НА ЗЕМЛЕ?

7) ЦХ отрицает первородный грех - это существенная ересь.
БОЛЬШИНСТВО ЦЕРКВИ ОТРИЦАЕТ, Я ПРИЗНАЮ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ
ТОЖЕ ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА

В ЦХ спасение не по одной вере. У нас - соло фиде, соло грация.
ДУМАЮ НАЛО СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, ЧТО ПОНИМАТЬ ПОД СЛОВАМИ.
ЕСЛИ МОМЕНТ, ЧТО ДЕЛА НЕ СПАСЮТ, А СПАСАЕТ ТОЛЬКО МИЛОСТЬ БОГА, А ОТ ЧЕЛОВЕКА ТРЕБУЕТСЯ ТЛЛЬКО ВЕРА - ТО В МЦХ ТОЖЕ ВЕРЯТ ТАК

9) Вообще: члены ЦХ не отделены от мира, любят мир, его увеселения, зрелища, дела, моду и т.д. Мы отделяемся от этого (стараемся).
ТОЖЕ ДЕЛО ЛИЧНЫХ УБЕЖДЕНИЙ

Как вывод: большинство отличий, которых вы перечислили - дело личных убежденй каждого члена МЦХ. Ничего не мешало бы признать как брата во Христе человека с такими убеждениями, о которых вы написали. Главное, чтобы он о был учеником Христа (в смысле отрекся от себя, доверил свою жизнь Богу, отрекся от греха, стал жить по Библии, начал строить личные отношения с Богом, стал бы стремиться любить людей вокруг себя и т.д.).

И мне это нравится