Reveal.ru :: Просмотр темы - Свидания
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » О любви и отношениях Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Июл 04, 2005 1:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую всех.Рад видеть Сергея и многих знакомых здесь после долгого отсутствия на Ревеале.Я в целом очень соглашусь с мыслями Сергея Жаркова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
sergo_grig
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вс Июл 24, 2005 9:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей В. Жарков писал(а):
Эх.....Сейчас не удержался, снова нашел ее аватару в форуме. И представил ее. Милую, стройную, миниатюрную девушку, с которой нужно обращаться как с нежным хрупким сосудом из китайского фарфора.... Темные волосы... живые, умные, веселые глаза. Солнышко.......................................



Влюбленный Серега! Прикольно! Как давно я не был на форумах....а тут из похода вернулся! Дай думаю полажу! А то на учениках я все еще банюсь! Может тут чего понаписать?!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей В. Жарков
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 26, 2003
Сообщения: 72
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Сен 05, 2005 7:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Пару недель назад думал: "Все, кирдык. Никогда не смогу больше никого полюбить.Мое сердце разбито напрочь" Навалилось, как это иногда бывает, все и сразу.Включая депрессию. Но.... что Бог не делает, делается к лучшему (не путать с тем, что люди наворачивают, ) icon_twisted.gif.
Была небольшая встряска, больше эмоционального плана. Ходил на свидание с милой сестрой с Юго Востока. Кто - не скажу, извините.
Хорошая девушка. Душевная, вполне искренняя. Мы с ней друзья. Но пока не более того. Тут ей досталось недавно. Депрессия, подруга с ней поссорилась, не хочет с ней общаться вовсе (зашибись, да? icon_twisted.gif ) ПОка провожал ее, благо ехать от метро было порядочно, разбирали ее ситуации разные. Как мог утешал девушку. На прощание мы обнялись, как друзья. Даже разрешила мне руку ей поцеловать. Солнышко...
И тут некоторое время спустя меня пробило: "Все...влюбился.Пропал и попал" icon_smile.gif)). Меня немножко потрясло дни два, сейчас вроде успокоился.
Но, Слава Богу, понял, что сердце еще не разбито. А значит, это еще, не конец!

Пока мы боль чужую чуствуем,
Пока горит в нас состраданье,
Пока мечтаем мы и буйствуем,
Есть нашей жизни оправдание.
Вспомнились тут слова одного поэта.... К слову сказать, на свидание с сестрой с Юго-Востока я пошел в основном, чтоб поддержать ее морально после всех этих перетрясок.

А сестра с Северо-Запада - молодец. Она организовала вечерину для неженатых, сама предложила мне участвовать в ней. Я был там вроде модератора. Она - одним из организаторов. Только как ее зовут я не скажу, icon_razz.gif .

_________________
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. (Марк 3:4-5).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
sergo_grig
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Пн Сен 05, 2005 9:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Все клево, тока не скажу с кем и ни скажу как! Прыкольно! Забавно! И оригинально! Ну да, сия лубофф приносит тока успокоение, насколько я видю! Я же навреное писать про лубофф ( в смысле когад влюбляюсь и в кого ), думаю на форумах не буду, пока предложения не сделаю. Смысл писать на форумах? Если бы она читала форумы, то навреное написал бы. А то писал одно время на первом ученическом, тумку даже замутил – потому что мы община. Но не все меня просекли тогда, кроме одной сестры, с которой еще лично переписывались. А ты Серега молодца, правильно делаешь, писать тока хорошее про нее! До нее докатиться, ей скажут, и ей приятно будет! Я всем братьям говорю, если вы скажите сестре в глаза, что она замечательная, то это 5 баллов, а если скажите о ней разным людям, какая она замечательная, и чтоб это до нее дошло, то это 50 баллов!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Пн Сен 12, 2005 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей В. Жарков, - ты крут как якут icon_smile.gif

_________________
Все так - как и должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Сен 13, 2005 2:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

какие вы все забавные icon_smile.gif выскажу свой взгляд на любоф (если ещё невысказывал)
Любоф это смесь химических реакций в голове и думаю хим. вещества выделяемые при этом с полной уверенностью можно назвать наркотиками отсюдова и ломки(дипрессия и иже с ней - не мне вам описывать) после кидалова а этом вопросе - организм требует дозу, а разум говорит что дилер заныкался и дозы небудет, впринципе у любви есть много аспектов, но буду неоригинальным, но объективным сказав что описанное в коринфянах описывает один из основных - любовь это то что ты вкладываешь в объект любви ...
так что впринципе если уметь контролировать себя, знать реакцию своего организма на выделяемые им ферменты связанные с любовью то этим процессом вполне можно управлять icon_smile.gif
- цинично?
- да
- прогматично
- да, но насколько рамонтично icon_smile.gif как божешмой icon_smile.gif

незнаю разделяет ли мою позицию ктоньть(значения это неимеет), но лично я предпочитаю генерить в себе этот наркотик ибо неплохо на него подсел icon_smile.gif можно и заглушать эти позывы icon_smile.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Сен 13, 2005 2:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

я предпочитаю генерить в себе этот наркотик

Ого! А как ты научился без "дилера" обходиться? icon_smile.gif

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Сен 13, 2005 3:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга для тех кто познал Дао нет ничего невозможного icon_smile.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
sergo_grig
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Сен 13, 2005 7:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух Отца Гамлета писал(а):


незнаю разделяет ли мою позицию ктоньть(значения это неимеет), но лично я предпочитаю генерить в себе этот наркотик ибо неплохо на него подсел icon_smile.gif можно и заглушать эти позывы icon_smile.gif



Лучше генерить, чем заглушать! Просто с ним жизня счастливее!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Ср Сен 14, 2005 3:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух Отца Гамлета, молодец! Мне нравится твой подход =).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Сен 14, 2005 4:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

sergo_grig как и во многих делах главное вовремя остановиться или невлететь туда откель дороги уже нет icon_smile.gif

joan мур icon_smile.gif даю уроки на добровольных началах icon_smile.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Ср Сен 14, 2005 4:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

когда, где? вещи собраны, одна нога на пороге =)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Сен 14, 2005 4:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

joan в аську icon_smile.gif всё в аську icon_smile.gif

сколько у тебя сообщений icon_smile.gif мрак icon_smile.gif))

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
sergo_grig
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Ср Сен 14, 2005 5:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух Отца Гамлета писал(а):
sergo_grig как и во многих делах главное вовремя остановиться или невлететь туда откель дороги уже нет icon_smile.gif




В чем остановиться то? Зачема? Если не кто не будет мешать останавливаться, то зачема останавливаться? Не лучше ли продолжать гинерить, и затема жениться!?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Сен 14, 2005 6:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

sergo_grig это тонкая материя и лучше тут не переборщить , а то некрасиво получится (опыт блин)
женитьба и химические процессы в голове человека весчи несвязанные и одно другому мало мешает или способствует (говорю про себя) ИМХО дети нужны чтобы в документах у детей было всё пучком, врпочем мы отклонились от темы icon_smile.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
sergo_grig
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Ср Сен 14, 2005 8:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух Отца Гамлета писал(а):
sergo_grig это тонкая материя и лучше тут не переборщить , а то некрасиво получится (опыт блин)


Ты меня заинтриговал! Может как нить пообчаться именно об этом? У меня есть электронка sergo_grig@ngs.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей В. Жарков
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 26, 2003
Сообщения: 72
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 16, 2005 6:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
какие вы все забавные icon_smile.gif выскажу свой взгляд на любоф (если ещё невысказывал)
Любоф это смесь химических реакций в голове и думаю хим. вещества выделяемые при этом с полной уверенностью можно назвать наркотиками отсюдова и ломки(дипрессия и иже с ней - не мне вам описывать) после кидалова а этом вопросе - организм требует дозу, а разум говорит что дилер заныкался и дозы небудет, впринципе у любви есть много аспектов, но буду неоригинальным, но объективным сказав что описанное в коринфянах описывает один из основных - любовь это то что ты вкладываешь в объект любви ...
так что впринципе если уметь контролировать себя, знать реакцию своего организма на выделяемые им ферменты связанные с любовью то этим процессом вполне можно управлять icon_smile.gif
- цинично?
- да
- прогматично
- да, но насколько рамонтично icon_smile.gif как божешмой icon_smile.gif

незнаю разделяет ли мою позицию ктоньть(значения это неимеет), но лично я предпочитаю генерить в себе этот наркотик ибо неплохо на него подсел icon_smile.gif можно и заглушать эти позывы icon_smile.gif

ИМХО, Дух Отца Гамлета высказал скорее чисто материалистическую т. зр. на любовь (или влюбленность? - из контекста сообщения не совсем ясно)
Вот только мне, как идеалисту ( в философском смысле) , думается, что первопричина всех этих химических превращений (не отрицаю сего никак!) должна быть все-таки духовной природы. (не "материя определяет сознание", а наоборот! Дух определяет то, как живет и действует материя)

_________________
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. (Марк 3:4-5).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Сен 19, 2005 10:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей В. Жарков,
Цитата:
ИМХО, Дух Отца Гамлета высказал скорее
для начала если что то хочешь сказать обращайся ко мне, а рассматривать меня как шарикова или инфузорию туфельку - мол "размножается почкованием" по меньшей мере неуважительно ... большую меру раскрывать небуду

Цитата:
Вот только мне, как идеалисту ( в философском смысле) , думается, что первопричина всех этих химических превращений (не отрицаю сего никак!) должна быть все-таки духовной природы. (не "материя определяет сознание", а наоборот! Дух определяет то, как живет и действует материя)
откудова есть уверенность что моя причина недуховна? контроль за собой есть показатель духовности, а не следование инстинктам, так же первоначально в моём посте был уклон конечно на физиологию, но основой было таки сознательное желание двигаться в сторону созидания любви ...
waiting for reply ...

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей В. Жарков
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 26, 2003
Сообщения: 72
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Dec 16, 2005 11:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да-а-а.... Без меня эта веточка точно дала бы дуба. Что, никто больше на свидания не ходит? Ну, ваще, icon_smile.gif))).
ЛАдно. сообщаю. Недавно встретились с одним из моих друзей. Честный, искренний, доброжелательный, но.... сильно захандривший. По секрету сообщаю - это девушка, сестра во Христе, из МЦХ. Сидели в Ростиксе, кушали вместе. Говорили о жизни. Пытался, как мог и умел вдохновить девушку жить (а не существовать) в том числе Библией, хорошими словами и добрым отношением. Перед нашим разговором я внимательно посмотрел ей в глаза и сказал как можно мягче : "Я люблю тебя, сочуствую тебе и хочу тебе помочь. Но тебе нужно усвоить один принцип: я не смогу прожить жизнь за тебя". Поговорили душевно. потом я ее проводил до автобуса. Дома оказался в 23.35. Подробности - позже.

_________________
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. (Марк 3:4-5).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Сб Dec 17, 2005 1:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей В. Жарков писал(а):
Да-а-а.... Без меня эта веточка точно дала бы дуба. Что, никто больше на свидания не ходит? Ну, ваще, :))))....

Отчего же не ходят, ходим-с. Есть еще, так сказать, порох в пороховницах... Однако постить на форумах об таких, имхо личных вещах... Увольте...

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
sergo_grig
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Сб Dec 17, 2005 9:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже, я тоже! Я вообще то тоже хадю на свидания, в той или иной форме! А та ситуация, что Серегой описана, у меня периодически - постоянно в жизни происходит, с той лишь разницей, что сестры не "захандрившие", а свежие и бодрые во Христе, и общение идет о "жизни", в ключе, как строить отношения с Богом, как учиться, как влиять, ну много еще о каких аспектах жизни, как касающихся ученичества, так и просто "бытовых делов". А всякие разные свидания, я пытался одно время на форуме описывать, но кажись не сильно это кому то интересно, не та видимо тут аудитория, а аудитория, что любит про какие то великие мучения и проблемы порассуждать......
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей В. Жарков
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 26, 2003
Сообщения: 72
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Мар 27, 2006 1:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Знач, так, господа и граждане.
На сегодняшний день я решил в этой ветке пока не писать.
Не потому, что нечего, а потому, что пока не знаю, как хорошо подать матерьял. Извиняйте, пока без меня. С братским приветом.

_________________
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. (Марк 3:4-5).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
sergo_grig
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Пн Мар 27, 2006 5:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей В. Жарков писал(а):
Знач, так, господа и граждане.
На сегодняшний день я решил в этой ветке пока не писать.
Не потому, что нечего, а потому, что пока не знаю, как хорошо подать матерьял. Извиняйте, пока без меня. С братским приветом.


Серег, да в этой теме, с декабря прошлого года никто не пишет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
air
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 7
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Пн Мар 27, 2006 10:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем из славного города Пекина это в Поднебесной республике, где правят коммунисты. Я очень рад, что кто-то отвечал, на этот мой,

_________________
Я в Церкви
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 10:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Хочу написать реплику в ответ на слова из заглавного поста, ибо никто в теме на них не отреагировал.

air писал(а):
Но я не могу просто провести свидание с сестрой особенно когда много народу и потом на следующей неделе с другой также. Я не молодой подросток уже и ценю настоящие отношения, я не могу за один вечер узнать человека и построить какие-то отношения вообще, мне надо больше времени и желательно наедине. Мне часто не хочется проводить свидания только потому, что я знаю, что это будет просто формальностью. После такого свидания я чувствую себя просто виноватым. Да и вообще, не секрет зачем мы проводим свидания, не только для того чтобы поддержать просто, мы же ищем себе пару. Поэтому я люблю назначать свидания сам и проводить их не спонтанно а с возможностью действительно спокойно пообщаться, желательно в обществе людей достаточно близких. ... Простые формальные свидания, я терпеть не могу. Я хочу нормальных глубоких и чистых отношений с сестрами. У меня же есть братья, с которыми у меня дружба настоящая, а есть с которыми вообще никак, и будет никак, никак и останется это факт, так вот это честно, либо ты друг, либо никак, если хочешь строить, то строй как в библии, чтобы жизнь отдать, либо никак, а в друзей играть не надо. Также и с сестрами четыре варианта либо никак, либо друзья, либо все еще в будущем, либо влюбленные, тут конечно тоже все понятно но намного сложнее, в любом случае более близкое знакомство идет только на пользу.

Разумеется, свидания задуманы для того, чтобы найти себе пару, а не для того, чтобы, как ханжески думает Олег, "просто дружить". Если бы просто дружить, тогда братья ходили бы на свидания с другими братьями. Сама разнополость свиданий однозначно указывает на их эротический смысл. Итак, исходный импульс свиданий очевиден. Но что происходит дальше?

Допустим, некто собрался бежать стометровку. И что он делает выйдя на старт? Он цепляет себе к ногам гири, просит связать ему руки, завязать глаза и приковать длинной цепью к ближайшему дереву. И в таком виде собирается бежать стометровку. Именно это происходит в свиданиях: они проводятся так, чтобы как можно больше погасить, подавить и ограничить эротический смысл, который в них имплицитно заложен. Не ходить на свидания слишком часто, не ходить с одним и тем же, не оставаться наедине и т.д. Все это однозначно убивает эротический смысл. А зачем тогда вообще свидания, если они так извращаются? Но дело даже не в абсурдности такой практики свиданий, а в противности Богу такой практики.

В одной из проповедей аятоллы Хомейни я читал такой пассаж (пересказыыаю своими словами). "В человека заложено стремление к совершенству. Но человек не постигает совершенство сразу, а открывает его постепенно, ступень за ступенью. Сначала человек начинает увлекаться красивыми вещами, вкусной едой, носит красивую одежду. Эти вещи для него - верх совершенства. Но потом он понимает, что есть более высокое совершенство - красота женщины или мужчины. Он начинает увлекаться эротическими вещами, и видит верх совершенства в любви. Но затем он может понять, что и это не предел совершенства. Он открывает для себя свою страну, красоту и совершенство своей культуры, он становится патриотом, и готов уже пожертвовать ради своей страны своими эротическими интересами. И наконец, к человеку может прийти понимание высшего совершенства - совершенства аллаха. И тогда человек забудет о своей стране, и станет жить только в аллахе и только для аллаха. Таким образом, сам аллах вложил в нас жажду совершенства, чтобы мы таким образом могли прийти к нему."

Если Хомейни прав, то тогда все что делает человек, он должен стараться делать совершенно. Если он бежит стометровку, он должен бежать напрягая все силы, чтобы быть первым, чтобы победить. Если он взялся за дело, он должен сделать его максимально хорошо. Если он поступит иначе, он пренебрежет тем высшим даром, стремлением к совершенству, которое вложил в него Бог. Поэтому извращение смысла свиданий, и в частности отвергаение эротической ступени совершенства - идет против Бога.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.659 секунды
:: Связаться