Сейчас я обретаю себя. Не скажу, что обрел полнлстью - кто его знает! Но я знаю, зачем живу и как мне нужно жить. Это моя дорога, и я должен идти по ней сам. Знаю, что надо жить по совести и слушать свой дух, не врать себе и быть упорным. До конца.
Привет Анатолий! Добро пожаловать к нам!
Если ты читал "истории ушедших", то там одна из них моя.
С тобой я согласна на все 100%. Нельзя останавливаться и оплакивать свою жизнь. Всем нам предстоит пройти свой собственный путь и Господь не даст своему ребенку "камень вместо хлеба". Все, что было с нами, было необходимо.
Нужно только суметь понять то, что Бог показывает.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Окт 28, 2003 12:48 pm
Привет всем,
Давно не заходил на этот форум, а тут зашел и увидел тему, посвященную уходам. Да... Никогда не думал, что этот вопрос когда-нибудь станет актуальным для меня лично. Но вот стал, тем не менее. Жизнь к человеку поворачивается иной раз неожиданными сторонами.
Так вот, в БЕССПОРНОЙ истинности ЦХ я разуверился примерно два года назад, но еще сам себя пытался в чем-то убедить. А весной этого года, после известных событий я уже был убежден в неистинности ЦХ на 100%, правда до конца не понимая собственно критериев истинности. Но я решил для себя так, что не буду уходить в "никуда" и последние месяцы посвятил поиску духовных перспектив. И когда я их нашел, дальнейшее мое пребывание в ЦХ стало совершенно бессмысленым. И я ушел.
Честно сказать, у меня нет особых психологических проблем, связанных с моим уходом. Я сейчас скорее вдохновлен, чем подавлен. Причиной, я думаю, является отсутствие пустоты в моей душе. Я трезво и осознанно сделал выбор и теперь двигаюсь к понятной и вполне определеной цели - стать полноценным и качественным православным христианином, как выразился Дмтрий Ковалев, "со всеми домочадцами" :о)) Признаюсь, я пока о православии знаю мало, но красота православного богословия меня захватила. Остается только удивляться своей собственной слепоте в прошлом.
Однако пол-года назад, еще будучи в ЦХ, была пустота, и тогда действительно было тяжело. Я четко знал чего не хочу, но чего хочу еще до конца не понимал. В меру своих эмоциональных возможностей - депрессировал. Те же чувства разделяла и моя жена, которая вообще все это перенесла пролив немало слез. А потом Даниил Лебедев по "личке" отправил мне сообщение со словами: "Паша, помоему нам с тобой пора домой". Эти было для меня, как удар обухом по голове. Я понял, что пора принимать решение.
Сейчас мы ходим в православную огласительную школу, учимся по новому жить и по новому мыслить. Мы нашли православную общину, где много молодых людей, для которых вера в Бога - не пустой звук или дань религиозной моде. Стала налаживаться и молитвенная жизнь. Олег Митев часто писал о "Живой воде", которой нет в ЦХ. Я понимал, что он имеет в виду, но не понимал, почему он это говорит в привязке к православию. Теперь наконец понял.
... А потом Даниил Лебедев по "личке" отправил мне сообщение со словами: "Паша, помоему нам с тобой пора домой". Эти было для меня, как удар обухом по голове. Я понял, что пора принимать решение.
... часто писал о "Живой воде", которой нет в ЦХ. Я понимал, что он имеет в виду, но не понимал, почему он это говорит в привязке к православию. Теперь наконец понял.
Спасибо всем и простите.
Дорогие друзья, братья и сёстры, где бы вы не находились, в ЦХ, православии, или ещё где! Не хочу, чтобы выглядело как лицеприятие, но я не могу сдержать себя.
Дорого, очень дорого стоят эти слова. Думаю, что не ошибусь, если самому себе всячески пожелаю тех же чувствований и такого же мягкого сердца, из которого это проистекает.
Мне кажется, это и есть та самая первая любовь, о которой говорит Бог устами своего любимого ученика в последней книге Писания.
Да дарует нам всем и мне Господь тоже самое по великой милости Своей.
Когда мы с сестрой принимали православие в 2002-м году она сказала те же слова: "Я вернулась домой". Таков наш Господь. Милостям Его нет конца!
Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Добавлено:
Ср Окт 29, 2003 3:42 am
Павел писал(а):
Привет всем,
Давно не заходил на этот форум, а тут зашел и увидел тему, посвященную уходам. Да... Никогда не думал, что этот вопрос когда-нибудь станет актуальным для меня лично. Но вот стал, тем не менее. Жизнь к человеку поворачивается иной раз неожиданными сторонами.
...
Спасибо всем и простите.
Привет Павел.
Я рад, так как узнал о твоей радости с Богом. Что интересно, ровно 10 лет назад я ушел от воцерковленной жизни и водоворота молодежных "общений" и "вечерь" прихода Космы и Дамиана в РПЦ в Москве к "тем странным ребятам", с которыми сейчас так плотно завязана моя жизнь. Тоже были богословские причины, а не эмоции, и тоже была близкая группа, которая далеко не все приняла или не приняла вообще. Все эти 10 лет были Православные (с большой буквы) люди, которые восхищали меня.
Хотел бы пожелать тебе удач с Богом, и передам также ту фразу, которую мне когда-то сказал Александр Мень - "Толя, не трать время, чтобы "быть против". Будь за Бога всеми силами и кто бы ни был рядом, "за" или "против", будь только "за" Бога: сердем, умом и душей - и ты никогда ничего не потеряешь..."
Того же и тебе, а также и ревеал"у
Анатолий Козловский
Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 64
Откуда: Калининград
Добавлено:
Сб Ноя 01, 2003 5:24 pm
Всем уходам, по-моему, сопутствуют ощущения вакуума в душе. И это просто объясняется: церковь заполняла полностью всю жизнь, все мысли. А потом это все обрывается, остается неприспособленность к жизни и тп. Поэтому приходится проходить через тяжелые времена - привыкать к тому, что вокруг есть люди, которым нельзя доверять, что нужно очень часто принимать решение самим и не ждать помощи ни от кого.
Жизнь в "миру" - она ведь намного многограннее, чем в ЦХ. И это просто супер, когда получается объединить все хорошее, что дала Церковь и все, что есть в мире.
и - каждому свое. К примеру, я была во Владивостоке, общалась с любимой моей подругой, давно уже сестрой. У нее есть маленькая дочка, но она уже мечтает о второй.
Мне очень приятно было, когда она порадовалась за мои успехи в жизни, семье, карьере. Но на вопрос, хотела бы она тоже иметь интересную работу, хорошую зарплату, она ответила отказом. И к ее чести, она не сильно переживает из-за денег.
Но если, не дай Бог, случится что-то, и она уйдет, это будет страшно. Потому что годы уже не те, чтобы проходить жесткую реабилитацию "миром". Да и семья уже..
Это я все к тому, что все у уходящих будет хорошо. Если поверить в себя
Бог все равно любит всех - и грешников, и праведников. Разве нас не этому учили?
_________________ Небеса - не место и не время. Небеса - достижение совершенства..
Р. Бах
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
Добавлено:
Пн Ноя 03, 2003 4:37 am
Мир всем!
Читаю ваши свидетельства и чуствую что то родное ,тоесть то, что и я пережил некогда уже наверно около 4 лет назад. Я не был в ЦХ но был в подобного рода группе - пятидесятнический уклон, с пророками и апостолами, группа была около 15 человек, с таинстенной привлкательностью.
Совсем не похожа на ЦХ но суть та же, тоесть когда у тебя возникают ВОПРОСЫ, то ты начинаешь сразу ОСУЖДАТЬ СЕБЯ, просто даже за то, что у тебя вообще появились какито вопросы или сомнения.
Я бился долго, в течении 3 лет прибывания постояно боролся, потому что видел НЕСОТВЕТСТВИЯ С ПИСАНИЕМ и также видел грехи лидеров. Сам был можно сказать в "высших" но как бы ассистируя.
"пророческого" "дара" не достиг и потому был на подхвате.
Не буду тут рассказывать всех подробностей, но скажу КАК ЛЕЧГЕ ВСЕГО ВЫЙТИ ИЗ ТАКОГО РОДА НЕ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ГРУПП и остаться с БОГОМ не УЙТИ В ГРЕХ и МИР.
1. Понять, что Бог НЕ ОСУЖДАЕТ тебя за то, что у тебя много вопросов и ты много не можешь понять.
ОН не будет тебя осуждать и наказывать если ты сомневаешься в каком либо догмате своей церкви или вообще даже сомневаешься в Христе (пример в апостолами , что они не верили что ОН воскрес, и вообще думали что он просто человек)
2. Понять, что Бог не станет твоим врагом, если ты НЕ ВЕРИШЬ КАКОМУ ЛИБО ИЗ УЧИТЕЛЕЙ или любому человеку. Тоесть сомневаться и не доверять людям ЭТО НОРМАЛЬНО! доверие должно прийти само без насилия, и доверие всегда строится на каких то видимых реальных причинах.
3. Очень помогает, понимания того, что БОГ всезнающ и вездесущ, велик, и ОН ЗНАЕТ ПОЧЕМУ ТЫ СОМНЕВАЕШЬСЯ и что ТЫ ИСКРЕННЕН. Тоесть ОН ВСЕ УЧИТЫВАЕТ и САМЫЕ ПОНИМАЮЩИЙ потому что знает все твои глубины дущи и все твои причины.
4. Понять, что БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ, и даже если ты ушел в грех, ОН НЕ БУДЕТ БИТЬ ТЕБЯ ПАЛКОЙ.
Бог не наказывает, а наказывает ГРЕХ. Посему не надо БОЯТЬСЯ БОГА КАК КАКОГО ТО ДЯДЬКУ С ПАЛКОЙ который так и думает как тебя убить, в аварию бросить, или что то плохое тебе сделать.
Бог - это любовь, и она относится ко всем, даже нечестивым и грешным.
5. Найдите христиан с которыми можно пообщаться, НО только не из своей группы. Просто с кем, то кто любит Писание но кто вообще любит беседовать. Лучше если у вас будут друзья, который ушли с вами, и которые так же как и вы переживают и ищут ответов. Хорошо организовать ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЯ.
6. Очень помогает, если вы начнете изучать ИСТОРИЮ ЦЕРКВИ, тоесть если вы поймете, что ВАША ГРУППА это не ПУП земли и не центр. Что Церковь Христова была и ДО ВАС и ДО ВАШЕЙ ГРУППЫ. Это утешает. Главное понять, что ВАША ЦЕРКОВЬ ЭТО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ИЛИ ДАЖЕ ЭКСЛЮЗИВНАЯ
ПРЕДСТАВИТЕЛЬНИЦА ЦЕРКВИ. Это одно уже сильно облегчает и утешает и вы начинаете понимать, что уходя из своей группы ВЫ НЕ ОСТАВЛЯЕТЕ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ.
Тоесть вы не остаетесь БЕЗ ХРИСТА.
7. Как бы не было трудно или может вера ваша колеблится УТЕШАЙТЕ СЕБЯ СЛОВАМИ - " не важно что, а ВЕДЬ ХРИСТОС ВСЕ РАВНО ВОСКРЕС" тоесть это должно ваш утешать и недавать проникнуть неверию в Бога. Христос Воскрес не зависимо от того, что ваша церковь например плоха или вы увидели грехи других. ХРИСТОС ВОСКРЕС - СМЕРТЬЮ СМЕРТЬ ПОПРАЛ!!!
пока закончу...есть еще другие советы, из личного опыта. но вот жена зовет пить чай.
Всем проходящим "тернии" такие убеждаю не унывать а уповать на милость Божью и любовь.
Еще совет не уходите в себя ищите все равно общения с кем либо (только христианами пожалуста)
и все равно читайте Писание. Также не думайте что без церкви здравой вы сами сможете служить Богу, ведь Церковь то все равно на земле то есть, просто Она не такая приметная и рассеяна. Хотя в каждом городе думаю что есть ее представители и любящие Бога.
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе)
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Ноя 07, 2003 1:02 am
Pan писал(а):
Мне грустно читать письма "ушедших", потому что ощущается какая-то оторванность, отрешенность людей от "Большой" жизни. То ли письма бывших узников концлагеря, то ли письма демобилизованных - главное в жизни уже позади. НЕТ!
Главное - впереди. Если мы однажды обратили свои взоры к Богу, он никогда не бросит нас во тьме, он поведет нас за руку через огонь и воды, к Великой Цели.
Наши духовные взлеты и падения - ничто перед глазами Бога, да и кто, кроме Него, может оценить нашу "духовность"?
Дерзайте! Где бы мы ни находились, в каком состоянии ни были, Бог нас слышит и ждет нас.
бывший брат Анатолий Пашкун сектор Черемушки Юго-Запад Москва
Вот уж точно не считаю время в ЦХ "лучшим", самым трудным наверное, да. Потерянным скорее тоже нет-очень много опыта полезного, который помогает мне смотреть на жизнь сегодняшними глазами и радоваться всем ее проявлениям. Может и не было бы у меня всего того что есть сейчас, не пройди я через школу МЦХ. И сюда я пришла чтобы встретить старых знакомых , с которыми по тем или иным причинам связь порвалась , ну и может предостеречь сомневающихся.
Зарегистрирован: Mar 25, 2003
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Ноя 16, 2003 6:07 pm
Я уходил 2 раза: первый - от Бога, второй - из загнившей организации. Разница - огромная.
Первого не пожелаю никому: последующий год жизни легче было вычеркнуть, чем прожить. Сделал кучу глупостей, многократно получил за них по шапке (справедливо). Но зато очень многое понял и вера (как не странно) не ослабла а выросла. Через 2 года вернулся: поумневший и повзрослевший, вместе с подругой.
Второй раз: ясно увидев всю пустоту, нелепость и ошибочность МЦХ - легко ушел сохранив преданность Богу и друзьям в МЦХ. Есть чувство свободы, ответственности, глубокого осознания и постоянного роста. Но - к этому надо созреть, вырасти достаточно - мой стаж в 8 лет (большая часть - лидерство) меня хорошо подготовил...
Всем любви и счастья
_________________ Два человека смотрели сквозь тюремную решетку. Один видел грязь, другой видел звезды.
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
Добавлено:
Пн Ноя 17, 2003 9:55 am
Юрий Соколик писал(а):
Я уходил 2 раза: первый - от Бога, второй - из загнившей организации. Разница - огромная.
Первого не пожелаю никому: последующий год жизни легче было вычеркнуть, чем прожить. Сделал кучу глупостей, многократно получил за них по шапке (справедливо). Но зато очень многое понял и вера (как не странно) не ослабла а выросла. Через 2 года вернулся: поумневший и повзрослевший, вместе с подругой.
Второй раз: ясно увидев всю пустоту, нелепость и ошибочность МЦХ - легко ушел сохранив преданность Богу и друзьям в МЦХ. Есть чувство свободы, ответственности, глубокого осознания и постоянного роста. Но - к этому надо созреть, вырасти достаточно - мой стаж в 8 лет (большая часть - лидерство) меня хорошо подготовил...
Всем любви и счастья
Мир вам Юрий!
У меня вопрос по ходу чтения вашего свидетельства. Когда вы ушли из организации вы куда нибудь пришли? Тоесть как вы понимаете Церковь Христову вообще и также общение церкви по местам?
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе)
Зарегистрирован: Mar 25, 2003
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 17, 2003 10:24 am
Цитата:
Мир вам Юрий!
У меня вопрос по ходу чтения вашего свидетельства. Когда вы ушли из организации вы куда нибудь пришли? Тоесть как вы понимаете Церковь Христову вообще и также общение церкви по местам?
Мир и вам, коллега
Я к сожалению пока ниуда не пришел (имею в виду организацию). Конечно, был бы очень рад встретить единомышленников - так было бы легче и эффективнее в плане добрых дел. Хотя - не считаю это обязательным для спасения...
Церковь Христову я понимаю как всех верующих в Христа как своего спасителя независимо ни от каких прочих факторов
_________________ Два человека смотрели сквозь тюремную решетку. Один видел грязь, другой видел звезды.
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
Добавлено:
Пн Ноя 17, 2003 10:41 am
А как же дорого брат, без поместной церкви, тоесть автономно, вы будет совершать Вечерю Господню? Как вы будете проповедовать о Христе, тоесть куда показывать людям путь, если вы не может сказать где и в каком направлении идут спасенные дети Божии? Ведь не секрет что Апостольские ученики и церкви в деяних были все вместе и служили Господу. Как так, получается, что тогда были вместе, а теперь как бы и нет видимой церкви получается? Где она? Где те пресвитера, учителя, евангелисты о которых говорит Ап. Павел в своем послании к Коринфянам, о том, что Бог их ставит, для Церкви. Где они в вашем понимании?
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе)
Зарегистрирован: Jan 20, 2004
Сообщения: 105
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Янв 22, 2004 11:50 am
Вот моя история.
В ЦХ меня привела рука Божья, это точно - случайно в автобусе меня пригласили за пару часов до того как я покончила бы с собой (глубокий кризис ). Но сразу оговорюсь - я считаю, что Бог вне и над всеми религиозными организациями, какие только есть на земле. Нет универсальной церкви "Исполнение заветов тов. И.Христа", членство в которой даст вам желаемую индульгенцию. Но сердце зорко и ведет вас туда, где вы (если хотите) сможете уберечь себя от грязи и морального убожества.
Итак, в далеком 1995 Украина жила плохо. Огромное количество студентов, выпускающееся из непомерно большого количества ВУЗов, наблюдали как их родителей (не самых худших людей), раздавила эпоха перемен. В смысле ценностей наблюдалась полная разруха. Поощрялось рвачество. И в церковь нас, одиноких в толпе, я думаю, вело огромное желание сохранить и вырастить, несмотря ни на что, то хорошее, что было в нас. Удержаться и найти себя, настоящих.
Первые месяцы я проявляла большое рвение. Как евангелист была весьма неплоха. В моей группе ко мне относились хорошо, с лидером беседы до сих пор в хороших, дружеских отношениях. Но потом я опустила руки. Приводимые люди не задерживались после проповедей - невнятные толкования из Библии и стандартные фразы проповедников их не грели. Личные беседы с ними шли вразрез с теорией и практикой церковной жизни - я видела, что приходится либо обманывать, либо общаться в плакатно-цитатном стиле. Слушать проповеди стало невыносимо - они были в большинстве безграмотными, как фальшивое исполнение Моцарта. Лидеры не могли духовно организовать Церковь, научить ее - они дали лишь приблизительную схему существования и некий словарный запас. Форму, а не суть, растили и лелеяли. Никогда у меня не возникало мыслей о нецелесообразности финансовых сборов. Но постоянно мучил вопрос об огромной ответственности - брать на себя смелость проповедовать "единственно правильную" правду другим. Вокруг было много правд - будучт в Церкви, я ходила в гости к харизматам, к Свидетелям Иеговы. Равнодушно и вежливо, но видела там свои плюсы и свою искорку в людях, на которых по идее должна была класть с большим пробором. Не спорила с бабушкой-железным православным ортодоксом. И поняла, что мы, молодая церковь, можем объединить в себе достойные достижения всех соседей. Плох тот, кто отвергает память предков и мудрость соседей. Это не дом, а просто хижина. Иначе - кирдык - в своей тупой гордыне мы повтрим лишь ошибки. Люди, которым мы объясним только форму, будут думать о количестве минут в молитве и регулярности приглашений и посещений. Фарисейство лидеров погубит Церковь...
Долгие мучительные разговоры с лидерами ни к чему не привели. Ответы вы знаете, они банальны. Было больно уйти от своих членов домашней церкви, тех, в ком я видела свет наверху горы, кого до сих пор помню по фамилиям (хотя сама давно исчезла из их памяти). Эту ценную штуку - видеть хорошее в людях, хотеть жить среди них - сокровище, которое я получила от ЦХ.
Уйдя, переживала, скучала. Иногда ходила на собрания, молилась за всех и за себя. И хотя "никогда не говори "никогда"", что-то прошло безвозвратно. Ушла молодость, огромное желание изменить мир. Осталась вера, опыт и хорошие воспоминания. Мне звонили еще месяца три и еще несколько лет подходили, узнав на улицах. Потом я уехала в другой район.
Простите за длинную и скучную речь .
Спасибо вам за "длинную и скучную речь"! Мне показалось все таким близким (не столько по форме, сколько по перживаниям и воспоминаниям). В чем-то и я чувствую себя так же, вспоминая те годы, хотя прошло уже больше 6 лет...
Вифания, наверное теперь-то уже все в прошлом. Уже не надо Вам так сильно переживать и мучиться. Можно смотреть на произошедшее, просто как на жизнь. Может этот ученический период был вам необходим. А теперь у Вас будет новое счастье, и немножко старого. Вы же - хорошая.
Зарегистрирован: Jan 20, 2004
Сообщения: 105
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Янв 22, 2004 2:53 pm
Да нет, я не переживаю и не мучаюсь. Хотелось просто поглубже копнуть чтоб обьяснить причины. А период ученичества был ОДНОЗНАЧНО необходим. Иначе я бы здесь не пиасла ни строчки .
Но сразу оговорюсь - я считаю, что Бог вне и над всеми религиозными организациями, какие только есть на земле. Нет универсальной церкви "Исполнение заветов тов. И.Христа", членство в которой даст вам желаемую индульгенцию. Но сердце зорко и ведет вас туда, где вы (если хотите) сможете уберечь себя от грязи и морального убожества.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах