Народ, как вы справились с уходом? И справились ли вообще...

Добавлено: Чт Сен 25, 2003 9:20 am

Цитата:

Ivan писал(а):
Для этого необходимо покаяние и изминения в самой Церкви: легко оказалось вешать ярлыки, а вот любить как Иисус... Этот экзамен мы и не выдержали, но Бог, по своей милости, даёт нам шанс на изминения и я это очень ценю.

Спасибо, Иван. Мне кажется что те, кто пострадал сам, могут быть милостливыми и чувствительными к другим. Удачит тебе во всём.

Говоря языком классиков: Хорошо сочувствуют те глаза, которые много плакали

Добавлено: Вт Окт 07, 2003 11:17 am

вах

давно ничего здесь не чиркал

ну держитесь

первый раз столкнулся с системой ухода в последнее (или одно из последних - уже непомню) подрезание, тогда я вёл студентов и собственно говоря когда шли разговоры с моими подопечными я ожидал что и со мной его проведут, но задав вопрос типа "а когда же со мной?" получил ответ типа с тобой всё наман отстань

)))(приятно конечно сознавать что с тобой всё наман, но всётаки как то непосебе было от этого всего ...), и я в ходе подрезания решил разрешить один вопросик (почти доктринального плана) и пошёл на разбор к лидеру сектора, тот сказал что я неправ, я ему посоветовал сходить к костенко и уточнить таки и когда прийдя от костенко он мне сообщил типа "либо ты с нами и не бузишь либо досвидания" я предпочёл последнее, как раз было лето и я свалил к дедушке с бабушкой отдыхать ... чес говоря с расстройства (причём мои взгляды разделяли и все окружающие меня ученики, но раз начальство сказало значит так и есть ...) немного покуралесил на отдыхе, аж противно стало и вернувшись непомню с какой радости начал общаться с учениками (благо хорошие у меня там были друзья, вумные и всё такое) и каким то монахом всё пошло на восстановление (толи настальгия, толи непривык быть в миру, толи незнаю что, но я восстановился *смотрит себе в глаза и строго спрашивает "ну и нафига ты это сделал"*) дальше перестал быть студентом, перешёл в рабочие, дали беседу, но так я пробыл около года, но под конец меня задолбало ЦХ (некоторые истории которые меня повергли в шок достойны просто какой то специальной рубрики типа "как это бывает

))") и я начал отходить от дел, сначала отказался от беседы, а потом и просто ушёл, около полугода меня считали слабым учеником (я неходил и несобирался ходить на собрания о чём и говорил тем кто со мной контактировал) а потом меня и отрезали, но это просто слово ибо отрезанием такой акт сложно назвать - это всёравно что махать кулаками после драки
дальше было проще - у меня были (и сейчас есть) отличные друзья которые были в ЦХ и по разным причинам ушли и я замечательно проводил с ними время, да и потом открыл свою фирму, так совсем скучать неприходилось

так что вот так вот

Добавлено: Вт Окт 07, 2003 11:20 am

simurg, "Говоря языком классиков: Хорошо сочувствуют те глаза, которые много плакали" мне нравится как это сказано на востоке - что то вроже "глаза видевшие слёзы умеют прощать"

Добавлено: Вт Окт 07, 2003 11:57 am

Цитата:

simurg, "Говоря языком классиков: Хорошо сочувствуют те глаза, которые много плакали" мне нравится как это сказано на востоке - что то вроже "глаза видевшие слёзы умеют прощать"

Достоевский forever!

Добавлено: Вт Окт 07, 2003 12:21 pm

simurg, о как

дико извиняюсь за оффтоп ... ОБОЖАЮ Достоевского

Добавлено: Вт Окт 07, 2003 12:48 pm

О!О!О!
я тоже извиняюсь за офф!!

И ты, Брут?!

Разве можно жить с фамилией Фердыщенко?

Добавлено: Вт Окт 07, 2003 1:10 pm

для меня было моральной проблемой таскать с собой болшьшие книжки в рюкзаке, но после покупки КПК я прочитал карамазовых и понеслась ...

решил прочитать всего

а насчёт того как кто справляется ... у меня много друзей, хороших друзей ушедших из ЦХ, так побольшей части люди пускаются во все тяжкие, иногда до крайности, некоторые пускаются в религиозную крайность

, некоторые в негилизм, короче нужно же как то заполнять опустошённое пространство

Добавлено: Вт Окт 07, 2003 4:53 pm

к стыду своему как-то не мог осилить Достоевского до -цати лет. Но вот как то в прошлую пятницу загремел в больницу, под капельницами делать было нечего, так я и прочитал как раз про Фердыщенко

Да до того мя проняло, что слов нет. Просто забирает. Хочу побольше слов из него запомнить и пользоваться, хотя скорее всего куда уж мне

опять же извиняюсь за отступление от главной темы.

Добавлено: Пт Окт 10, 2003 1:15 pm

Ну, с уходом мне справляться не пришлось, а пришлось с отрезанием... Мдя. По большому счету, сама виновата, захотелось свою жизнь взять в свои руки, сказав Богу: "Хватит, я сама!"

Каждый день я чувствовала, что сознательно иду против Бога. Это страшно: как будто грозовая туча нависает над тобой и вот-вот разразится гром, а ты надеешься, что не смотря на железный штырь в руке молния все же в тебя не ударит... С тех пор я кое-что поняла о МИЛОСТИ Бога - она гораздо больше, чем я могу себе ее представить.

Я рада, что сейчас мы вместе с мужем в церкви. Пусть далекой от идеала, но все же неравнодушной, живой. Где я могу попросить помочь разобраться в себе, в семейной проблеме, в ситуации на работе - и мне помогут! Не просто выслушают-посочувствуют-поддакнут "да все мужики козлы". А близкая для меня подруга, переживая за меня и прекрасно понимая мою душевную борьбу, все же подскажет мне, как духовнее поступить, и поможет так сделать, и не бросит на полдороге...

Да чего рассказывать, вы и так это все знаете!

Добавлено: Пт Окт 10, 2003 10:02 pm

Цитата:

Да чего рассказывать, вы и так это все знаете!

А я вот, к сожалению, могу рассказать о "помощи в проблемах" только с негативной стороны. Когда дело коснулось моих очень серьезных проблем НИКТО из церкви реально мне не помог. Помогли мне мирские люди, помогла моя физическая семья. Они оказались более сочувствующими. Все это научило меня быть более скромной в суждении о людях.
А кто бросил меня на полдороге, кто забыл мой телефонный номер, кто сразу же перестал поздравлять меня с днем рождения?? Да чего рассказывать, вы и так это все знаете!

Добавлено: Сб Окт 11, 2003 10:15 am

Наталья К. писал(а):

А кто бросил меня на полдороге, кто забыл мой телефонный номер, кто сразу же перестал поздравлять меня с днем рождения?? Да чего рассказывать, вы и так это все знаете!

Наташ, а ты их считала своими друзьями? Они ими никогда не были, настоящие друзья действительно познаются в беде... Я, когда в течение года не была в церкви, поняла, кто есть кто для меня. Результат был отрезвляющий, хотя сейчас я и поддерживаю отношения, но уже без прежнего наива.

А у меня есть подруга, она не в церкви последние года четыре, но мы с ней регулярно встречаемся, в театр она меня недавно водила, "угощала"

И на день рождения, кстати, к ней в гости ученики приходят, человек пять проверенных друзей.

Это я к тому, что "все проверяется огнем, смотри, как строишь". Те подруги, которые сейчас у меня есть в церви, верю, не разбегутся, случись чего нехорошее. Я им все-все-все могу рассказать, даже то, о чем с самой собой страшно думать

И в мире у меня таких нет, и вряд ли могут быть...

Добавлено: Сб Окт 11, 2003 4:20 pm

Натали писал(а):

Наташ, а ты их считала своими друзьями? Они ими никогда не были, настоящие друзья действительно познаются в беде... Я, когда в течение года не была в церкви, поняла, кто есть кто для меня. Результат был отрезвляющий, хотя сейчас я и поддерживаю отношения, но уже без прежнего наива.

Могу ответить за себя, да, считала. Если они никогда не были друзьями, то в чём тогда честность учеников "Мы твои друзья. Мы тебя любим."?

А если это ложь, просто привычка "всех любить", то может нужно от неё отвыкнуть?

Натали писал(а):

Это я к тому, что "все проверяется огнем, смотри, как строишь". Те подруги, которые сейчас у меня есть в церви, верю, не разбегутся, случись чего нехорошее. Я им все-все-все могу рассказать, даже то, о чем с самой собой страшно думать И в мире у меня таких нет, и вряд ли могут быть...

И с другой стороны, почему вне церкви не могут быть друзья? Натали, ты имеешь в виду, что не сложились так отношения, или что настоящая дружба возможно только внутри церкви? У меня после прочтения сообщения создалось впечатление, что вроде "и друзья и не друзья".

Да, в ЦХ те же люди, те же проблеммы. НО. Когда ты попадаешь в общение, то тебя уводят от твоих прежних друзей, от их влияния. А вместо этого? Будят ожидания, что "у нас всё очень здорово". И это не наивность тех, кто верит. Это манипуляция. Это ложь. При чём пропагандируют её очень активно.

С уважением,
joan

Добавлено: Сб Окт 11, 2003 5:01 pm

Натали писал(а):

Да чего рассказывать, вы и так это все знаете!

Вот именно - знаем. А ещё знаем, что такое предательство, наигранная любовь, которая тут же заканчивается, когда у тебя начинаются проблемы. Когда ты "отрезан" и полностью одинок, когда тебе хоть в петлю головой - а твои недавние "братья и сёстры" даже и не интересуется, чем ты живёшь, жив ли ты ещё. Они бегают по улицам в поисках новых жертв. НИ ОДНОГО РАЗУ за 2 месяца в ЦХ никто, кроме одной сестры, не потрудился меня хотя бы выслушать. Все те самые члены "bible talk", от которых не было отбоя в течении этих 2 месяцев, как в воду канули. Никто не звонил, все "с любовью" исполняли установку лидерскую. Наталья К. писал(а):
А я вот, к сожалению, могу рассказать о "помощи в проблемах" только с негативной стороны. Когда дело коснулось моих очень серьезных проблем НИКТО из церкви реально мне не помог. Помогли мне мирские люди, помогла моя физическая семья. Они оказались более сочувствующими. Все это научило меня быть более скромной в суждении о людях. А кто бросил меня на полдороге, кто забыл мой телефонный номер, кто сразу же перестал поздравлять меня с днем рождения?? Да чего рассказывать, вы и так это все знаете!
Мне помогла одна сестра из другой церкви. По мнению ЦХ - неспасёная, нехристь. А те из ЦХ (в большинстве своём - не все конечно), которые тогда, растопырив пальцы, отрезали тысячи людей, сегодня даже не потрудились найти тех, кому они причинили столько зла. Уж больно хорошо сказано: "Да чего рассказывать, вы и так это все знаете!" А что касается мира, Наташа (Натали), то я очень сожалею, что ты считаешь, что друзья у тебя в мире "врядли могут быть". В мире очень много достойных людей, которые нам, христианам, а мне прежде всего, дадут огромную фору по части верности слову, долгу, исполнения заповеди Господа "возлюби ближнего своего, как самого себя". Вспомни хотя бы недавнюю катастрофу Ту-160 в России: вот тебе поступок мирских людей, которых мы, христиане, "чураемся", как-будто они и не люди вовсе. А они отвели падающий самолёт от посёлка и газового хранилища, хотя могли покинуть самолёт сразу же спастись. Вспомни катастрофу "Курска", когда моряки сделали всё, чтобы заглушить реактор и спасти мир от экологической катастрофы. Это ли не завидная судьба? Думаю, что к этим людям Господь в День Суда будет куда милостевее, чем к нам.

Добавлено: Сб Окт 11, 2003 5:11 pm

Натали писал(а):

Те подруги, которые сейчас у меня есть в церви, верю, не разбегутся, случись чего нехорошее.

разбегутся, к сожалению. Или, более точный прогноз - многие разбегутся. Если тебя, например, "отрежут от общения".

Хотелось бы надеятся что это не так, но мой опыт показывает что из 10-ка "очень близких" друзей, сотни "более меннее бликих" и нескольких сотен "хороших знакомых" со мной продолжили общаться двое... и то, я сам частенько был инициатором общения...

можно верить что "сейчас всё по другому" (всего-то пару лет прошло!). но когда церковь говорит о запрете общаться или тебя самого так же запретят - то большинство довольно быстро тебя забывает как страшный сон. И ведь были точно такие-же отношения, как ты описала у тебя сейчас: и проверено огнем-водой, и 10 лет вместе, и жили вместе и секретов никаких...

так что по всякому бывает и дай тебе Бог не оказаться "за бортом" хоть на какое-то время. может оказаться что это и не друзья-любящие-чтобы-ни-случилось...

Добавлено: Сб Окт 11, 2003 10:40 pm

А у меня друзья и в мире и в Церкви. Двое самых близких - один никогда не был (вообще атеист), другой ушел.
В Церкви есть и настоящие друзья, есть и такие с кем отношения были близкими пока мы были связаны учением или формальными отношениями, но проверку обстоятельствами не выдержали.
Вообще я очень благодарен за всех друзей.

Добавлено: Пн Окт 13, 2003 2:07 pm

Юрий Тимчук писал(а):

А у меня друзья и в мире и в Церкви. Двое самых близких - один никогда не был (вообще атеист), другой ушел.
В Церкви есть и настоящие друзья, есть и такие с кем отношения были близкими пока мы были связаны учением или формальными отношениями, но проверку обстоятельствами не выдержали.
Вообще я очень благодарен за всех друзей.

Клево, значит тебе будет легко справиться с уходом из ЦХ

Я так чисто теоретически рассуждаю. Хотя чем Бог не шутит?

Добавлено: Пн Окт 13, 2003 8:33 pm

Brian писал(а):

Юрий Тимчук писал(а):

А у меня друзья и в мире и в Церкви. Двое самых близких - один никогда не был (вообще атеист), другой ушел.
В Церкви есть и настоящие друзья, есть и такие с кем отношения были близкими пока мы были связаны учением или формальными отношениями, но проверку обстоятельствами не выдержали.
Вообще я очень благодарен за всех друзей.

Клево, значит тебе будет легко справиться с уходом из ЦХ

Я так чисто теоретически рассуждаю. Хотя чем Бог не шутит?

Он ни чем не шутит! ИМХО. У него всё серьезно. (Это только в ЦХ - Иисус шутник на уровне Жванецкого, жаль что дословно тут проповедь не смогу привести, но о весёлости Иисуса - много наговорили в своё время.) Но что именно он задума - никому не известно. Вот например благодаря помощи участвующих в ученическом форуме я выяснил, что, по крайней мере двое из участников форума "Взгляда...", один Palmes чего стоит, которые очень активно и аргументированно отстаивали тогда позиции ЦХ (меня не считаем, т.к. я пришёл туда с сомнениями и вопросами) ныне - православные, "с чадами и домочадцами"...

Добавлено: Пн Окт 13, 2003 10:10 pm

Цитата:

двое из участников форума "Взгляда...", один Palmes чего стоит, которые очень активно и аргументированно отстаивали тогда позиции ЦХ (меня не считаем, т.к. я пришёл туда с сомнениями и вопросами) ныне - православные, "с чадами и домочадцами"...

Ой, не говори.. Вот никогда не думала, что Павел. Ну настолько, как я говорила, он хороший лидер

. Выходит знаем мы куда хорошим лидерам дорога

Добавлено: Пн Окт 13, 2003 11:52 pm

Наталья К. писал(а):

Ой, не говори.. Вот никогда не думала, что Павел. Ну настолько, как я говорила, он хороший лидер

. Выходит знаем мы куда хорошим лидерам дорога

Я сам до сих пор поверить не могу. Даже личным сообщением у Паши спросил. Пока он сам не ответил, не верил.

Уже писал на discipleforum.org: ЦХ в лице Паши понесла очень большую потерю. Не скажу, что восполнимую.

Добавлено: Ср Окт 15, 2003 11:37 am

Дмитрий Ковалёв писал(а):

Он ни чем не шутит! ИМХО. У него всё серьезно. (Это только в ЦХ - Иисус шутник на уровне Жванецкого, жаль что дословно тут проповедь не смогу привести, но о весёлости Иисуса - много наговорили в своё время.) Но что именно он задума - никому не известно. Вот например благодаря помощи участвующих в ученическом форуме я выяснил, что, по крайней мере двое из участников форума "Взгляда...", один Palmes чего стоит, которые очень активно и аргументированно отстаивали тогда позиции ЦХ (меня не считаем, т.к. я пришёл туда с сомнениями и вопросами) ныне - православные, "с чадами и домочадцами"...

Ну если не известно что Бог задумал и какой Он, то почему Он не может быть радостным, и в то же время серьезным.
А то посмотришь на некоторых православных - какие-то скучные да грустные ходют - не нравится мне их "бог" даже пытаются делать что-то - поститься например, праздники разные праздновать, в храм ходить... Я чего-то не понимаю или просто не вижу в православии Силы Слова. И ЦХовский бог тоже не нравится.
Что делать прикажите? Где Бога искать и какого Бога?

Добавлено: Чт Окт 16, 2003 1:08 pm

Димец писал(а):

Натали писал(а):

Те подруги, которые сейчас у меня есть в церви, верю, не разбегутся, случись чего нехорошее.

разбегутся, к сожалению. Или, более точный прогноз - многие разбегутся. Если тебя, например, "отрежут от общения"...

...так что по всякому бывает и дай тебе Бог не оказаться "за бортом" хоть на какое-то время. может оказаться что это и не друзья-любящие-чтобы-ни-случилось...

Димец! Ну не знаю, весь ли мой пост ты прочитал, или только то, за что можно "зацепиться"... Я была отрезана от церкви на год, с июня 2000 года по сентябрь 2001. Именно поэтому и пишу, что огнем все проверяется.

Дорогие мои эксы! Я понимаю вашу боль, ваши переживания, всю обиду и слезы, боль из-за предательства, холод молчания, пустоту одиночества и разочарование! Если бы я не прочувствовала всего этого на своей собственной шкуре, то, наверное, и не осмелилась бы тут писать, потому как "сытый голодного не разумеет".

Просто хочу напомнить, что когда мы все предстанем перед Богом, то Он спросит с каждого лично, кто как жил и что делал. И с тех, кто против вас согрешил, тоже спросится. НО: есть в Библии заповеди о прощении. Вспомните притчу о рабе, трясшего долг с другого раба Мф18:23-35:

Цитата:

Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

Я знаю, что Отец мой Небесный ожидает от меня чистоты и мира в моем лично сердце. Я не смогу "отмазаться" перед Ним, кивая на кого-то: "а он вон чего против меня сделал, поэтому и я весь в обиде погряз"...

Добавлено: Чт Окт 16, 2003 1:35 pm

Delta писал(а):

А что касается мира, Наташа (Натали), то я очень сожалею, что ты считаешь, что друзья у тебя в мире "врядли могут быть". В мире очень много достойных людей, которые нам, христианам, а мне прежде всего, дадут огромную фору по части верности слову, долгу, исполнения заповеди Господа "возлюби ближнего своего, как самого себя".

Дельточка, дорогой! И я с тобой согласна! Смотрю на своих мирских подруг (а такие есть у меня) и диву даюсь: мне до них, как до луны пешком! И все же есть существенная разница между подругами-учениками и неучениками. Вторые, как правило, не могут понять моих духовных переживаний, моих потуг следовать за Иисусом. Для них это все мой личный таракан в голове. И советы они дают мирские, не помогающие мне оставаться верной Богу, понимаешь?

Добавлено: Чт Окт 16, 2003 4:38 pm

Натали писал(а):

Дельточка, дорогой! И я с тобой согласна! Смотрю на своих мирских подруг (а такие есть у меня) и диву даюсь: мне до них, как до луны пешком! И все же есть существенная разница между подругами-учениками и неучениками. Вторые, как правило, не могут понять моих духовных переживаний, моих потуг следовать за Иисусом. Для них это все мой личный таракан в голове. И советы они дают мирские, не помогающие мне оставаться верной Богу, понимаешь?

Конечно понимаю. Сам такое часто переживаю.

Наташа, любой человек, даже верующий, может такое наговорить, что волосы дыбом становятся. Чего далеко ходить - вот хотя бы этот форум почитать.

Те люди, о которых я упомянул, вероятно, тоже не были в повседневной жизни образцом христианского смирения. Только в последнюю решающую минуту их поступок достоин всяческого примера и подражания. Хотя в жизни они были совсем мирскими, обычными людьми.

Я веду речь о том, что у каждго человека, как верующего, так и не неверующего, есть чему поучиться. Причём в последнее время у неверующих даже больше берёшь, чем у христиан. Все остальные ихние заморочки можно при этом отбросить в сторону. Другими словами - извлечь драгоценное из ничтожного, как сказал Господь Иеремии. И точно также поступать с верующими в церкви (и даже осторожнее), т.к. мы имеем разум для того, чтобы различать что добро и что зло, хотя бы в общих чертах.

Из твоих слов " И в мире у меня таких нет, и вряд ли могут быть..." я сделал вывод, что мнение мирских тебя не интересует. Выходит, ты не это хотела сказать?

Добавлено: Чт Окт 16, 2003 8:03 pm

Натали писал(а):

...Дорогие мои эксы! Я понимаю вашу боль, ваши переживания, всю обиду и слезы, боль из-за предательства, холод молчания, пустоту одиночества и разочарование! Если бы я не прочувствовала всего этого на своей собственной шкуре, то, наверное, и не осмелилась бы тут писать, потому как "сытый голодного не разумеет".

Спасибо, Наташа.

Натали писал(а):

...НО: есть в Библии заповеди о прощении....

И опять ты права. Но вроде как простил уже, заочно. Только вот идти и выяснять это - не хочется. Может потому что "осадок остался", а значит ты можешь сказать что и не простил на самом деле? Даже и не знаю.

Но тебе в любом случае - пасибки на добром слове, которое как известно и "кошке в радость"

Добавлено: Вт Окт 21, 2003 12:17 am

Пришел я в ЦХ в 94 г. Мне тогда на самом деле было тяжело, тошно так, что жить не хотелось. Помогли, вернее помог - Серега Марьин, если кто знает привет ему большой, классный парень! - ели вместе, общались, одним словом - помог мне начать снова жить.
В Церкви мне повезло, я нашел себе дело - сначала Детсад, затем охрана (швейцары, секьюрити - как сейчас называется?). Так в охране и был до 99 г.
Мне нравиться быть при деле. Быть частью большого дела и делать свое, тоже нужное, хоть и маленькое, дело. За что я благодарен Богу и людям из ЦХ, так это за душевный и духовный подъем, за минуты счастья и ликования, за большие мечты.
Жизнь в ЦХ - одна из самых ярких страниц моей жизни.
Мне нравилось быть в охране, потому что полезность этого дела была очевидна - нужно было дарить хорошее настроение ученикам и гостям, нужно было помогать, заботиться.
Что же касается приглашений, проповедования и т.д. - эта очевидность от меня как-то ушла. Большая мечта, великое дело ушло. Я не хотел сдаваться - я бился, хотел найти себя, свою веру, помирить свой дух и дух ЦХ. Не смог. И хотя мне были дороги (и сейчас остаются дорогими) многие ученики МЦХ, мне было неловко за то, что я фактически обманываю их, называясь учеником, не являясь таковым на самом деле. Мой дух стал иным. Иисус перестал быть моим Господом. Я ушел из Церкви.
Помню, как я поговорил по телефону с Сашей Мнускиным, сказал свое последнее "Я ухожу". Все. Пустота.
Первые часы оглушающая тишина. Как дальше жить? Куда жить? К чему стремиться?
Потом я женился, разводился, искал себя, находил - прошло время.

Сейчас я обретаю себя. Не скажу, что обрел полнлстью - кто его знает! Но я знаю, зачем живу и как мне нужно жить. Это моя дорога, и я должен идти по ней сам. Знаю, что надо жить по совести и слушать свой дух, не врать себе и быть упорным. До конца.

Мне грустно читать письма "ушедших", потому что ощущается какая-то оторванность, отрешенность людей от "Большой" жизни. То ли письма бывших узников концлагеря, то ли письма демобилизованных - главное в жизни уже позади. НЕТ!
Главное - впереди. Если мы однажды обратили свои взоры к Богу, он никогда не бросит нас во тьме, он поведет нас за руку через огонь и воды, к Великой Цели.
Наши духовные взлеты и падения - ничто перед глазами Бога, да и кто, кроме Него, может оценить нашу "духовность"?
Дерзайте! Где бы мы ни находились, в каком состоянии ни были, Бог нас слышит и ждет нас.

бывший брат Анатолий Пашкун сектор Черемушки Юго-Запад Москва