Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Апр 19, 2006 12:16 pm
Митрич, а я просто тебя послал и тоже ничего личного.
Ибо вопросы "Ухов ты точно Ухов? Или ты все таки не Ухов?" вызывают желание послать однозначно.
Если уж банить (а лучше: ограничивать доступ), то как раз за такие вот вопросы.
Зарегистрирован: Apr 10, 2006
Сообщения: 31
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Апр 19, 2006 7:15 pm
Юрий, мне кажется, я наконец-то начинаю понимать тебя. Ты всюду ищешь компромиссы и однозначных ответов у тебя нет. Ты извини, но по-моему ты как раз лицемерный и злой. Т.е. по-твоему если надо и Родину можно продать. Может это очень грубо сказано, но смысл такой.
Не может злой в сердце человек нести добро, а добрый сердцем не сделает зла.
Насчет бессилия, я могу сказать, оно больше возникает от нежелания что-то менять в своей жизни.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Апр 19, 2006 7:28 pm
Митрич писал(а):
Не, в таком тоне дискутировать не желаю. Вы, любезнейший, хам и упырь!
Митрич, хамский тон задаешь ты. А я отвечаю тебе в точности в том тоне, который ты задаешь. Ну типа мой тон - зеркало твоего тона, чуть увеличивающее. Ты можешь конечно оттолкнуть зеркало в сторону...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Апр 19, 2006 7:31 pm
Lin писал(а):
Юрий, мне кажется, я наконец-то начинаю понимать тебя. Ты всюду ищешь компромиссы и однозначных ответов у тебя нет. Ты извини, но по-моему ты как раз лицемерный и злой. Т.е. по-твоему если надо и Родину можно продать. Может это очень грубо сказано, но смысл такой.
Хм, сразу видно что ты добрая. Понимать меня на основании того, что я пишу - не всем дано. Для начала бы я хотел чтобы была какая то реакция с твоей стороны на мои слова.
Lin писал(а):
Не может злой в сердце человек нести добро, а добрый сердцем не сделает зла.
Зарегистрирован: Apr 10, 2006
Сообщения: 31
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Апр 19, 2006 7:48 pm
Да, у меня черно белое мышление! Всегда?
Стараюсь, но не всегда. Часто мне хочется думать о людях лучше, чем есть. И в итоге от этого и страдаю.
Приятно слышать, что я добрая, но увы, таковой не являюсь.
И ты прав, я бессильная и мне в лом меняться, по этому и веду тут эти странные разговоры.
Скажу больше, я только знаю как надо, но ...
Вот такая я..................................
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Апр 19, 2006 8:06 pm
Lin, но люди действительно довольно мерзкие существа, что странного в том, что ты это видишь?
Я только не понял одного: что это за высокий идеал который ты себе поставила. "Я знаю как надо".
Посвяти-ка меня в него.
Зарегистрирован: Apr 10, 2006
Сообщения: 31
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Апр 19, 2006 9:00 pm
ты опять скажешь, что так нельзя, что это узко
но идеал - это Иисус, который своим примером показал как надо жить
идеал - это не столько быть, сколько стремиться к совершенству
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Апр 20, 2006 10:01 am
Не скажу, что узко. Скажу что это иное нежели "мир".
"Мир возненавидел их, потому что они не от мира, как Я не от мира."
Напрямую я тут не вижу каких-либо призывов брать пример с Исуса, т.к. у каждого верующего, который не от мира, все-таки своя собственная жизнь, а вместе эти верующие образуют единство.
Но пусть будет по-твоему. И в чем состоит это "как надо жить"?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Апр 20, 2006 3:58 pm
Да, ты цехашница форева. Как и бедняга Витус...
Тут сложная связь "диагноз - набор симптомов". По одному четко проявляющемуся симптому можно предположить целостный диагноз, а зная диагноз можно увидеть неочевидные симптомы.
Зарегистрирован: Apr 10, 2006
Сообщения: 31
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Апр 20, 2006 4:28 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Но пусть будет по-твоему. И в чем состоит это "как надо жить"?
Это неотразить одним словом, а трактаты выписывать я не хочу. Ты ведь и сам "как надо жить" понимаешь. И Библию ты изучал. Только вот прислушиваешься ты к ней или нет, дело каждого.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Апр 20, 2006 4:47 pm
Lin писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Но пусть будет по-твоему. И в чем состоит это "как надо жить"?
Это неотразить одним словом, а трактаты выписывать я не хочу. Ты ведь и сам "как надо жить" понимаешь. И Библию ты изучал. Только вот прислушиваешься ты к ней или нет, дело каждого.
Я к библии прислушиваюсь. Но слышу не грубый хриплый голос который мне приказывает: "делай так и так и так, а так не делай", а слышу скорее вкрадчивый шопот. Он ничего не заставляет, а просто наводит на размышления. Не по написанному поступай, а по духу написанного. Писание - не источник математически доказанной, окончательной и непреложной истины, а писание - источник нравственных решений, и с самого начала ясно, что у разных людей - разный выбор в свете одного и того же места писания.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Апр 21, 2006 1:43 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Я их сам как-то интуитивно различаю. Напр. такие люди, как Евгений или Димец, ЦХшниками никогда не были, несмотря на то, что они долго были членами ЦХ. Просто "дух" у них не тот. Эти люди в ЦХ случайные, им действительно было лучше оставить ЦХ. Их нынешнее убеждение в том, что "МЦХ не от Бога", что это "самочинное сборище", что "нельзя починить то, что никогда не работало"... А вот я, или Михаил, или Наталья К. - ЦХшники, несмотря на то, что непримиримо выступаем против злоупотреблений МЦХ, что было бы соверщенно бессмысленным, если бы мы не верили, что все можно "починить".
Объясни мне, пожалуйста, любезнейший Юрий Ухов, такую несостыковку. Ты говоришь, что я цэхашница. Так? Так. Но ведь я тоже, как и Евгений, как и Димец, убеждена, «что "МЦХ не от Бога", что это "самочинное сборище", что "нельзя починить то, что никогда не работало"», а, по твоим словам, такие люди цэхашниками никогда и не были.
Последний раз редактировалось: Almida (Пт Апр 21, 2006 1:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Апр 21, 2006 1:49 pm
Слова человека не всегда выражают его сердце. Всякие глубины психики... Евгений твой любимый муж, поэтому ты как попугай повторяешь его мысли, и кроме того, он много умнее тебя, т.е. он твой авторитет. То есть твой ум он оккупировал. А серце даже мужьям неподвластно.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Апр 21, 2006 1:54 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Слова человека не всегда выражают его сердце. Всякие глубины психики... Евгений твой любимый муж, поэтому ты как попугай повторяешь его мысли, и кроме того, он много умнее тебя, т.е. он твой авторитет. То есть твой ум он оккупировал. А серце даже мужьям неподвластно.
То есть ты хочешь сказать, что я обманываю и себя, и всех окружающих - не верю, что нельзя ничего починить и что МЦХ не от Бога?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Апр 21, 2006 2:00 pm
Я хочу сказать, что в тебе уживаются два противоречивые стремления: стремление размазать ЦХ по стенке "за все хорошее", и стремление обратно влиться в ЦХ, как в среду в которой тебе впервые открылся Христос (всегда в уничиженном образе). Ты можешь подавлять одно из этих стремлений и сознательно культировать другое. Будучи членом ЦХ ты подавляла критичское стремление, сейчас ты подавдяешь апологетическое стремление. Но они - оба стремления - психически растут из одного корня.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Апр 21, 2006 2:10 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Я хочу сказать, что в тебе уживаются два противоречивые стремления: стремление размазать ЦХ по стенке "за все хорошее", и стремление обратно влиться в ЦХ, как в среду в которой тебе впервые открылся Христос
С этим погоди. До этого мы еще дойдем. Давай сначала разберемся с этим:
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Я их сам как-то интуитивно различаю. Напр. такие люди, как Евгений или Димец, ЦХшниками никогда не были, несмотря на то, что они долго были членами ЦХ. Просто "дух" у них не тот. Эти люди в ЦХ случайные, им действительно было лучше оставить ЦХ. Их нынешнее убеждение в том, что "МЦХ не от Бога", что это "самочинное сборище", что "нельзя починить то, что никогда не работало"... А вот я, или Михаил, или Наталья К. - ЦХшники, несмотря на то, что непримиримо выступаем против злоупотреблений МЦХ, что было бы соверщенно бессмысленным, если бы мы не верили, что все можно "починить".
Объясни мне, пожалуйста, любезнейший Юрий Ухов, такую несостыковку. Ты говоришь, что я цэхашница. Так? Так. Но ведь я тоже, как и Евгений, как и Димец, убеждена, «что "МЦХ не от Бога", что это "самочинное сборище", что "нельзя починить то, что никогда не работало"», а, по твоим словам, такие люди цэхашниками никогда и не были.
Я правильно поняла, что этими словами - "Слова человека не всегда выражают его сердце" - ты намекнул, что я подсознательно не верю, что нельзя ничего починить и что МЦХ не от Бога, иными словами, что в глубине души я верю, что в МЦХ есть Бог и что починить всё можно?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Апр 21, 2006 2:23 pm
Да, ты веришь что МЦХ от Бога. А точнее, ты это знаешь. Потому что это так и есть. МЦХ от Бога. (Несколько раз такое твое отношение неосознанно прорывалось в твоих постах.)
Что же касается "починки" - это отдельный вопрос. Вряд ли можно яичницу снова превратить в яйцо. И никто дважды не войдет в одну и ту же воду.
Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Пт Апр 21, 2006 2:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах