Проблема в отношениях с лидером

Добавлено: Вт Июл 15, 2003 3:04 am

У меня проблема в отношениях с лидером из-за вопросов свободы и послушания.
Как нужно действовать, чтобы те настоящие кардинальные изменения, которые
происходять во многих церквях мира, происходили и в нашем городе? Попытки прямых
разговоров и обличений заканчиваются конфронтацией.

Можно задать вопрос авторам сайта: Вы сейчас в Церкви? Если, да, то как Вам удается
сохранять свои убеждения, на Вас не оказывают давления из-за Вашей деятельности.

Добавлено: Вт Июл 15, 2003 12:34 pm

А откуда ты? Из какого города? Я не аффтор сайта, поэтому за них отвечать не могу, скажу про себя - я сейчас не являюсь членом МЦХ, был с 94-го по начало 99-го. И насколько я помню, каждый раз когда я пытался говорить лидеру, что я не согласен с ним у меня были проблемы. Хотя помню, как когда мне запрещали делать предложение сестре стать моей подругой, толи надо крестить было кого-то, толи еще какая белочка у наставника была тогда, не помню уже точно. Так я прочел лидеру пламенную речь о свободе прав человека, он удивленный пошел советоваться к лидеру региона и тот дал таки мне добро. А вообще я старался, чтоб у меня наставником был работающий на церковь, как ни странно, но как раз с ними у меня проблем было меньше всего, чем с простыми учениками. Хуже всего это когда ставили наставником пару недель назад крестившегося ученика, и я предвосхищая события, дабы мне такого не поставили надо мною, шел к лидеру региона ( в крайнем случае сектра) и просился к нему (лидеру сектора или региона) в ученики, каждый раз когда они менялись. Мне правда это было не сложно сделать, т.к я был тогда на виду (вел пение

). Жаль слышать, что в твоем городе ничего не изменилось. А в чем суть разногласий с наставником-то если не секрет?

Добавлено: Вт Июл 15, 2003 4:06 pm

Может бы, то что для тебя есть вопрос "свободы и послушания" для нее является вопросом "греха и гордости"

... Нет, правда, свобода разная бывает. Вот если бы ты смогла в 2-х словах рассказать подробнее, можно было бы сказать по существу, а не в общем.

Но даже не зная ваших подробностей. Если ты хочешь ускорить изменения, обсуди с ней то-же знаменитое письмо Крита. Вообще, спроси у нее, что она знает про эти изменения. Попробуй "влезть к ней в шкуру", может она черезмерно опекает, боясь, что ты вдруг сделаешь что-то плохое... А еще попробуй как говорится, "начать изменнения с себя" и стать её лидером

Я не автор сайта, но отвечая на твой вопрос, большинство "живущих здесь" не в церкви, так что давления за такие убеждения не оказывают.

Желаю тебе успешно и быстрее помириться с ней.

Если любопытно, то "моя история" на http://reveal.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=303

Добавлено: Ср Июл 16, 2003 8:38 am

Одно из разногласия с лидером женщин моего города касательно посещения подобных сайтов (там - не все неправда, особенно что касается Сироткина), а письмо Крита читать вообще запретили "оно не тебе адресовано, а лидерам".

Добавлено: Ср Июл 16, 2003 10:08 am

Diana писал(а):

Одно из разногласия с лидером женщин моего города касательно посещения подобных сайтов (там - не все неправда, особенно что касается Сироткина), а письмо Крита читать вообще запретили "оно не тебе адресовано, а лидерам".

Если я не ошибаюсь, Киевляне добились даже чтобы Генри Крита можно было читать на "беседах по Библии". Они же проводили меморандум на котором Сироткин не дал объяснений и фактически признал уровень растрат.
--
Можете рекомендовать лидерам задать вопросы на любой из форумов в т.ч. ученический. Я уверен, что ускромниться им придётся и ещё как. У нас во Владивостоке всё очень напоминает то что происходит у вас. Недавно проповедь (!) была о том как нехорошо сестре быть в одной комнате с братом, про то как на пляже мальчики налево, девочки направо и т.п. Думаю, что это не нормально и обещанные измененя ечть лишь в письмах...

Добавлено: Ср Июл 16, 2003 12:06 pm

Диана, это может быть хорошо, что у тебя лидер такая верная Церкви Христа "ученик". Только у тебя ведь своя собственная голова на плечах есть. Так? Да и за грехи твои не лидер твой будет ответственность нести, и последствия твоих проблем не ей изживать, а тебе.

Ты просто попроси её рассказать, как же всё было там с Сироткиным на самом деле. Очевидно, если она знает, что "там не всё правда", значит правда сама ей известна. Ей есть что скрывать от тебя? Если нечего, то пусть расскажет, а если есть что скрывать, то... мне жаль, коли ты позволяешь подобным, с позволения сказать, человекам "вести тебя к Богу".

Но у меня почему-то (сам не знаю, с чего вдруг) есть уверенность, что ей всё известно. Для тебя же не очевидно, что тобой просто управляют.

Делай выводы.

Добавлено: Ср Июл 16, 2003 2:59 pm

Diana писал(а):

...а письмо Крита читать вообще запретили "оно не тебе адресовано, а лидерам".

Ага. И Библию тоже не читай. Она же адресована галатам, ефесянам, филиппийцам, колосянам...

Добавлено: Ср Июл 16, 2003 4:45 pm

Diana писал(а):

касательно посещения подобных сайтов (там - не все неправда

скорее уж покажите мне хоть немного неправды, хоть каплю. Да, есть возможно, что-то, сказанное "в сердцах", эмоциональный перебор мог случиться с кем-то, когда он писал например, свою историю. Это можно понять или даже сделать "поправку". Но во всем остальном - это факты жизни людей, их боли и борьбы. Еще есть статьи, изучающие какие-то отрывки. Они не хуже и не лучше уроков ЦХ, которые тоже изучают какие-то отрывки. Если у тебя заведомо положительный настрой, как у многих учеников, бывающих здесь, то тебя и не тронет ничего... Но я очень рад возможности высказаться... Рассказать "свою часть истории"... И даже получить потом, неожиданно, очень хорошие письма от учеников ...

Diana писал(а):

особенно что касается Сироткина

мне уже просто жалко парня

- не та уж много потратил, да и жил-то не против "духа вышестоящих лидеров". Вот, в америке тоже критикуют лидеров ЦХ за дорогущие, даже по их меркам, дома... вот это другой порядок цен

http://www.newcovpub.com/icc/icc_LeadershipLifestyles.htm

Diana писал(а):

а письмо Крита читать вообще запретили

А когда мне что-то запрещают без разумного объяснения, мне хочется сделать наоборот... да, думается, и ты не особо испугалась

как тут правильно говорили - у тебя своя голова на плечах... Молись и решай сама... Или попроси ее дать тебе библейское объяснение своим словам... Пусть попробует написать тебе про это урок... Удачи

Добавлено: Пт Июл 18, 2003 4:03 pm

сообщ удалено

Добавлено: Пт Июл 18, 2003 4:03 pm

Дорогая Диана. Заранее прошу прощения если я не права, но чем-то твое сообщение напоминает провокацию

...
Просто мне чрезвычайно сложно представить, чтобы реально сейчас в Церкви тебе кто-то мог что-то "запрещать", оказывать давление по поводу посещения сайтов и т.п. На мой взгляд, здесь довольно много хороших советов, например от Димца. Если ты уже прошла стадию "разговора наедине" со своим наставником, м.б. тебе попробовать найти единомышленников из своего таинственного города на каком-нибудь из ученических сайтов(http://www.discipleforum.org/forum/, http://www.ucheniki.ru/) и попросить их поддержки? Если не удастся, могу предложить свою помощь, насколько она возможна письменно из Москвы. Могу сказать, что в том месте где нахожусь я, мы наслаждаемся "свободой во Христе" - многое упрощающей, но очень вызывающей!
Если что, пиши здесь или в приват.
С уважением

Добавлено: Пт Июл 18, 2003 9:37 pm

Уважаемая Anneta, как мне кажется, полагать, что церковь стала полностью свободной, пока слишком рано.
Описанные Дианой вещи, мне совсем не кажутся провокацией, а скорее "нормальным" фактом из жизни церкви,
т.к. до сих пор есть лидеры в Москве, относящиеся к письму Г.Крита, как к словам негативно сказывающимся
на умах учеников и ученики, которые поддерживают их в этом. А позиция лидерства, в церкви, имеет большую силу нежели строки из писания. Совсем недавно, на мой совершенно безобидный вопрос, а покаялся ли М. Раковщик перед церковью, сразу пятеро учеников набросились на меня с таким негативизмом, что я задался вопросом: а есть ли вообще место для Бога в церкви? Более того, письмо Крита не сделали общедоступным, как это и полагается в действительно свободной церкви. Мне интересно ещё вот что- как это Вы, так быстро поняли, что такое свобода, будучи, как церковь, больше десятка лет под давлением и пребывая в покорном молчании? Что для Вас свобода во Христе? Это же не просто выйти из под контроля лидерства. Есть ещё такое понятие, как свобода совести.
Почитайте, для интереса, мнения некоторых учеников, на этом сайте, которые с нежеланием понять, настроены по отношению к людям пытающимся донести свою боль, преобретенную в церкви, и слепо доверяющим своим лидерам, а сколько таких ещё? И может быть Вы согласитесь с Дианой, что такое возможно.
А о свободе, много писал Павел, особенно в послании к Галатам. Её нужно отстаивать и хорошо представлять
cебе, что это. Стойте на ней в независимости от того, что Вам говорит лидер, какой-то человек и я в том числе

С уважением.

Добавлено: Пн Июл 21, 2003 2:09 pm

Уважаемый Кампари, не поняла, являетесь ли вы учеником, надеюсь что да. Очень рада, что Вы затронули такой момент как свобода совести и дифференцировали это понятие от "свободы от контроля лидерства". Я в Церкви 11 лет. И честно скажу, что все это время отнюдь славилась своей послушностью. Характер у меня такой. Поэтому весь этот десяток лет я отнюдь не "пребывала в покорном молчании". И мне удавалось всегда жить в соответствии со своими убеждениями из Библии и доказывать, если была необходимость, свою правоту другим. Я всегда с болью и горечью читаю истории ушедших. Грустная история про то что на Вас кто-то "набросился с негативизмом". Что наставники не хотят понимать Диану. Но это - тоже люди, со своим внутренним миром, своими ценностями, своими идеями. И раз уж они оказались в Церкви, и хотят служить Богу, то вряд ли они конченные непрошибаемые злодеи. Каждый человек способен к диалогу. Но хотите ли Вы вести его? Я - да. Я готова бороться за каждого. Никто не развесил письмо Крита в местах собрания, не издал его в "Ученике", но никто никому не мешает читать его! Я понимаю свободу как возможность служить Богу с чистой совестью, а не заниматься перетиранием не касающихся меня грехов. Если позиция лидерства касается меня или моих друзей, я иду и говорю с тем, от кого это зависит. Если бы грехи Раковщика хотя бы каким-то краем задевали меня, я бы конечно предпочла личное общение с ним теоретическому выяснению того, покаялся он в них или нет. Что мне за дело до него? Со своими бы грехами разобраться...
Прошу прощения за сумбур изложения.
С уважением.

Добавлено: Пн Июл 21, 2003 10:27 pm

Я уже не в церкви 3 года, а был там 8 лет, и сейчас не прочь бы вернуться, но вот веры в то, что
наконец лидерство начнет отвечать библейским стандартам, нет, да оно и назначается не по библейским
принципам. Поверьте, что за годы проведенные в ЦХ, и глубоко изучая Библию, можно было понять, что
идет во благо а что нет. А лидеры все, как на ладони, для человека смотрящего прежде всего на Бога. И
по правде говоря, дело не в том, какие грехи лично у них, а то, какое влияние они оказывают на церковь.
А по поводу М.Раковщика, мне было интересно, всего лишь узнать насколько глубоко лично он принял на себя
ответственность за то, что происходило в церкви все эти годы. Нет, они конечно же не злодеи, но каждый,
должен занимать своё место, это моё четкое убеждение полученное от Бога, иначе слепой поведет слепого
и оба упадут в яму. У Раковщика есть дар лидерства и проповедования, но многие другие...
По поводу диалога

С лидером(не беседы о библии конечно) практически невозможно вести никакой
диалог касающийся принципиальных вопросов, так как любой работающий на церковь, сильно зависим
от своего положения и мнения того, кто платит ему зарплату. У меня большой опыт в этом

И ещё, ошибка, которую допускают сейчас многие ученики- они так заняты разбирательством своих грехов,
в то время, когда Бог призывает их позаботиться о Его Церкви. Не в обиду Вам сказано, но представьте
себе пророка, говорящего: "Господь, я не могу идти пророчествовать, потому что у самого грехов навалом.
Что мне за дело до грехов народа? " Поймите, что Вы всегда останетесь в некоем меньшинстве, если ищите
истину. Был один пророк и целый народ нуждающийся в покаянии. Надеюсь, что Вы правильно меня поняли.
И тот случай с Дианой, на её месте я нашел бы убеждения из библии и донес их до каждого, кто ещё
находиться под таким влиянием, тем самым сохранив свою свободу и выполнив писание- говорить о Боге
правду. "И говори им слова Мои, будут ли они слушать или не будут, ибо они упрямы. Ты же сын
человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; не будь упрям, как этот мятежный дом, открой уста
твои и съешь, что я дам тебе''. Иезекииль 2:7-8
C уважением

Добавлено: Вт Июл 22, 2003 1:08 pm

Кампари, здравствуйте. Много спорных моментов в твоих словах. Что ты понимаешь под библейским стандартом лидерства (это хоть чуть-чуть представляю, что ты имеешь в виду) и и его назначения? "Лидеры все как на ладони" - для всех. Потому что они люди публичные. И их грехи, как наши с Вами (не в обиду!), не спрячешь. Влияние на Церковь - да. Но здесь все очень субъективно! На кого именно в Церкви? На меня - очень благотворно. Раковщики помогали нам с мужем готовиться к свадьбе, женили нас. В какой-то степени я считаю что именно они заложили основание нашего прекрасного брака (всем желаю такого). На Вас - возможно нет. И если он станет исповедоваться перед церковью (и соответственно мной тоже) в грехах против Вас - ... Вы меня понимаете. "Занимать свое место" -каковы критерии, где чье? Как предложил один брат на форуме - позвонить Богу по телефону спросить.

Чрезвычайно спорно - по поводу диалога с работающими на Церковь. Дело в том, что я работала на Церковь сама 2 года и на своей шкуре знаю, что значит вести принципиальный спор с тем, кто платит тебе з/п - по поводу своих убеждений или убеждений тех, за кого ты отвечаешь. Это сложно. Многим моим коллегам это казалось дико. Но результативно!
"Найти убеждения из Библии и донести их до каждого" - прекрасная цель. Важный момент здесь - угол зрения, любовь, и, что немаловажно - укрепление (а не разделение) церкви. Быть пророком - прекрасно, но пока никто никого из нас им не назначил. Чей угол зрения лучше? Увы, иногда тонкие вопросы можно решить только так, и не всегда удается найти правильное понимание. Но как хочется!
2 момента напоследок: 1. Технический. Лучше не делать отбивку (enter) после каждой строчки, потом будет легче читать 2. Практический. Все затронутые вопросы (и не только их) можно обсудить также в личном общении. а)в привате б)по мылу в)в гостях у нас с мужем. Приглашаю!

Добавлено: Вт Июл 22, 2003 6:57 pm

Anneta, извините, что влезаю в Ваш разговор с Кампари. Просто хочется высказать пару своих наблюдений:

Anneta писал(а):

Я в Церкви 11 лет. И честно скажу, что все это время отнюдь славилась своей послушностью. Характер у меня такой. Поэтому весь этот десяток лет я отнюдь не "пребывала в покорном молчании". И мне удавалось всегда жить в соответствии со своими убеждениями из Библии и доказывать, если была необходимость, свою правоту другим.

Anneta, мне кажется, что либо Вам крупно повезло, либо у Вас просто дар убедительно говорить. У меня история несколько другая, но когда я, да и многие завсегдатаи этого форума пытались высказать свои убеждения, то заканчивалось это всё весьма плачевно (в основном отрезанием). Даже если лидерам и ученикам приходилось нести откровенную чушь, привирать и перевирать Писание. Другими словами, человек пытался не истину найти, а доказать правильность своей организации.

Anneta писал(а):

Я всегда с болью и горечью читаю истории ушедших.

Слава Богу. Это делает Вам честь, по крайней мере, в моих глазах.

Anneta писал(а):

Раковщики помогали нам с мужем готовиться к свадьбе, женили нас. В какой-то степени я считаю что именно они заложили основание нашего прекрасного брака (всем желаю такого).

Anneta, я не могу говорить о Раковщике, не знаю его.

Сейчас многие ученики в один голос утвеждают, что в церкви всё изменилось. Хотя лично я уже это всё слышу не в первый раз, но сейчас вроде всё по-настоящему. Но странную и весьма настораживающую тенденцию наблюдаю: когда речь идёт о лидерстве, мелькают всё время одни и те же имена, хотя я слышал, что многие лидеры, осознав, что они на протяжении долгих лет творили, оставляют работу на церковь и переводятся на мирскую работу.

Что Вам сказать: лично мне не понятно, как лидеры высшего звена могут продолжать рассказывать людям о Боге после всего, что было открыто. Даже те 250.000 ушедших братьев и сестёр, большинство из которых навсегда разочаровалось в христианстве - разве не достаточное основание сказать, что я согрешил против неба и земли и уже недостоин называться сыном твоим: прими меня в число рабов твоих?

Но видимо таких - единицы. Может, поэтому скептическое отношение к изменениям в церкви преобладает.

Надеюсь, Вы не воспримите мой постинг как проявление неуважения в Вам.

Добавлено: Вт Июл 22, 2003 8:12 pm

Кампари писал(а):

Я уже не в церкви 3 года, а был там 8 лет, и сейчас не прочь бы вернуться, но вот веры в то, что
наконец лидерство начнет отвечать библейским стандартам, нет, да оно и назначается не по библейским принципам.
С лидером(не беседы о библии конечно) практически невозможно вести никакой
диалог касающийся принципиальных вопросов, так как любой работающий на церковь, сильно зависим
от своего положения и мнения того, кто платит ему зарплату. У меня большой опыт в этом :

Вот это вот Вы правильно сказали! (с) Михал Сергеич

Только мне теперь уже и возвращаться то не хочется туда. Я тебя Юр прекрасно понимаю. Хоть мы стобой и не общались (ну может один раз за все время поговорили), но поверь мне, ты мою физиономию часто видел!

на сцене.

. Тока я не был лидером (ну разве что беседы, да и то мало).
ЗЫ: Хочешь, пиши личное сообщение, в форуме не хочу писать кто я есть.

Добавлено: Ср Июл 23, 2003 9:56 am

Цитата:

но чем-то твое сообщение напоминает провокацию ...
Просто мне чрезвычайно сложно представить, чтобы реально сейчас в Церкви тебе кто-то мог что-то "запрещать", оказывать давление по поводу посещения сайтов и т.п.

Annete
У нашем городе 16 (!) учеников, церковь почти 8 лет. Возможно, это местный менталитет то, что ученики (я имею в виду сестер) откровенно запуганы авторитетом лидеров Ц. Я и еще одна сестра говорили с некоторыми, сначало ответ: "На меня никто не давит". После сближения в разговоре оказывается, что не все так прекрасно. Такое отношение сформировалось после поддерживания политики "стукачества" под маской заботы о ближнем. Какой это город могу сказать по e-mail.

Добавлено: Ср Июл 23, 2003 3:41 pm

Уважаемый Дельта, спасибо за комментарий. Не могу согласиться до конца: "Что Вам сказать: лично мне не понятно, как лидеры высшего звена могут продолжать рассказывать людям о Боге после всего, что было открыто. Даже те 250.000 ушедших братьев и сестёр, большинство из которых навсегда разочаровалось в христианстве - разве не достаточное основание сказать, что я согрешил против неба и земли и уже недостоин называться сыном твоим: прими меня в число рабов твоих?"
По пунктам. 1.Рассказывать людям о Боге - это заповедь. 2.Бог прощает грехи, если в них исповедуются ( а лидеры сделали это). 3.Я не думаю, что были открыты какие-то страшные тайны. Просто те, кому это было необходимо, получили колосальный пинок чтобы признать свои грехи и исповедоваться публично - в том, что в основном и так было видно! Если по существу, то я думаю что вина коллективная, лидеры высшего звена несут ответственность, но я не могу сказать что она несоизмеримо больше, чем любых других. Напротив, они зачастую гораздо менее религиозны. 4. Ушедшие и Церкви - далеко не все ушли "по совести" или из-за грехов лидерства. Конечно, я не могу сказать насчет процентного отношения, но среди моих друзей есть те, кто ушел по этим причинам (кому-то я пыталась помочь, но уже не смогла, о ком-то узнала поздно, т.к. были в др. регионах), а есть те, кто ушел откровенно из-за своих собственных грехов, прекрасно отдавая себе отчет, чего и почему они хотят. Но есть и другие! Я знаю человека, который ушел из-за того что устал бороться с собственной греховной натурой, но потом! Как умный человек, который не хотел смириться с очевидным, он подвел под это великолепную теоретическую базу. Вобщем, я бы не стала валить всех в одну кучу.
Для меня изменения в Церкви - это изменения сердец, рост каждого человека в его личной ответственности перед Богом, пересмотр в связи с этим роли наставника; я не думаю, что смысл - в смене позиций. Если уйдут со своей работы Раковщики, Костенки и т.д. - кто займет их место? Мы с вами? Я все-таки уверена, что в них есть прекрасный потенциал, а кто каким будет учеником, какова будет Церковь - вот это зависит от нас с вами. Дельта, я очень надеюсь, что Вы присоединитесь к Церкви снова (не знаю, в каком Вы городе) - вместе будет легче и правильней.
Диана, с нетерпением жду твоего письма по мэйлу или в привате.

Добавлено: Пт Авг 01, 2003 9:29 am

Я ушла из ЦХ. Надоело лицемерие, неспособность лидеров признавать свои грехи. По телефону говорять: "Мы же ученики и готовы раскаиваться." При встрече - гордое поучение о мой недуховности. В прощальном звонке предупредили, чтобы я не с кем не говорила и не вносила раскол. Всем спасибо.

Добавлено: Пт Авг 01, 2003 11:00 am

Diana писал(а):

Я ушла из ЦХ. Надоело лицемерие, неспособность лидеров признавать свои грехи. По телефону говорять: "Мы же ученики и готовы раскаиваться." При встрече - гордое поучение о мой недуховности. В прощальном звонке предупредили, чтобы я не с кем не говорила и не вносила раскол. Всем спасибо.

Жаль. Очень жаль, что идиотизм (иначе назвать нельзя) лидеров продолжается. Они не хотят понимать, что они не ЛИДЕРЫ, а СЛУГИ. Все что могу сказать - они будут отвечать перед Богом, и могу только надеяться, что они все-таки убоятся Бога и перстанут быть гордыми перед Ним.
Хочу сказать тебе, Anneta, не думай, что уход из ЦХ равнозначен уходу от Бога. Вовсе нет. И прошу тебя, пусть эмоции на лидеров не позволят тебе отвернуться от Него. Продолжай верить в Него и следовать за Христом.
Я понимаю, что это только слова, и их легко говорить, и я сам часто не следую тому, что говорю себе или другим.
Но я просто хочу как-то помочь тебе хотя бы на словах.

Добавлено: Пт Авг 01, 2003 5:18 pm

Diana писал(а):

В прощальном звонке предупредили, чтобы я не с кем не говорила и не вносила раскол. Всем спасибо.

заметить: звонке. даже не удосужились встретиться на прощанье... а про "ни с кем не говорить" - это со мной тоже было... я и не говорил, да всё равно не помогло - они предположили, что я с кем-то говорил и устроили бедлам

Диана, держись. Не впади в тоску или массовые грехи. Уход их ЦХ не равно уходу от Бога, но отношения с Ним может ухудшить... Вообщем, удачи тебе в новом мире. Не пропадай

Добавлено: Пт Авг 01, 2003 5:40 pm

2Diana: ну во первых прежде,чем выяснять вопросы свободы нужно быть твердо убежденной(!) в том,что ты СВОБОДНА!! это тебе Бог сказал. Обличение возможно лишь если ты ускромнишься.
мне так кажется.

Добавлено: Пт Авг 01, 2003 6:35 pm

Добавлю свое "Жаль". Я бы продолжил борьбу в любом случае, ради братьев и сестер. Я знаю неплохо того, кто отвечает за вашу общину в Москве, и его жену - она человек удивительно кроткого нрава, милости и понимания. Уход по вопросам совести - крайний шаг. Если ты не можешь сохранять ее чистой, оставаясь с учениками - это возможно верный путь. Не забывай свою семью, где родилась духовно, не оставляй веру.
Если владеешь английским рекомендую www.icocnews.com и http://forums.delphiforums.com/widehousechurch/ и особенно http://www.infellowship.com/
Всех благ и мира во Христе

Добавлено: Вс Авг 03, 2003 6:12 pm

Диана. Могу только сказать, не забывай, что Бог всегда с тобой, чтобы не случилось. Оставайся с Ним. Веди жизнь, чтобы тебе не было стыдно перед Ним. Мне, когда я уходила, тоже кстати по телефону, сказали, что теперь я попаду в ад, что я ушла из света, что теперь я в грязи. Не думай так. Храни свою душу, молись. У Бога для каждого свой путь.