НАСТАВНИЧЕСТВО. Совет лидера = приказ?

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 2:50 pm

Человека ?
Да что ты - ты же "просто Дух".
Я не вижу перед собой кого то кто что-нибудь
открывает. Мало ли какой Дух чего гонит.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 3:00 pm

Тимчуки Юпитер! ты сердишься? а значит ты неправ

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 3:05 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

Тимчуки Юпитер! ты сердишься? а значит ты неправ

Только сострадание к тебе.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 3:09 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

не ребят

вы весёлые

и выводы весёлые делаете

так для справки я с кононенко не пересекался прибывая в ЦХ ... вот бы он поломал голову какого такого васю пупкина он отрезал ... и ушёл сам несколько лет назад, впрочем о чём это я - мне ж здесь неверят - неверующие люди собрались, а я то думал

Мда... а ведь ты Сережу, оказывается, даже не знаешь...

Вообще-то слухи пускать да сплетни пересказывать это больше взрослым женщинам в Библии был вызов - остерегаться этого.

Оказывается нынче и мужуки такие пошли..

Ну-ну...

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 3:17 pm

Если почитаешь наши посты здесь
увидешь , что мы с уважением относимся
ко всем нашим обвинителям. Иначе бы я сюда
совсем бы не ходил.
Мне искренне интересно слышать многих недоброжелателей
и критиков. Я спрашиваю их мнение сам , читаю , не отбрасываю...
Но за тебя действительно беспокойство.
Надеюсь , ты всё же поймешь правильно наши претензии.
Никого я не собираюсь покрывать - кто нас знает - подтвердит

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 3:27 pm

это не слухи и тему эту нетолько я поднимал вопрос и не здесь, так что рассслабьтесь
вот вы мне скажите что в имене вам моём? легче станет? от души отпадёт? Кононенко (уж забыл про него, а они опять) как то исправится?
Иван Тимчук

Цитата:

Если почитаешь наши посты здесь
увидешь , что мы с уважением относимся
ко всем нашим обвинителям. Иначе бы я сюда
совсем бы не ходил.

а теперь позвольте произнести вашу любимую фразу

Цитата:

неверю! нееевеееерюююю!

кажется кто то из классиков её тоже любил

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 3:39 pm

Где я дал повод усомнится в моей честности ?
Если кто-нибудь видел что за мной - буду рад услышать.
Не вопрос верю ли я тебе или ты мне.
Вопрос - Ты сам веришь в то что делаешь?
Если веришь , что ты прав - "открой личико".

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 3:51 pm

я не говорил что ты нечестен, просто то что вы так завелись на эту тему говорит что вы далеко неспокойно подходите к вопросу - берите пример с Козырева мне даже иногда совестно становилось за свою первую вспышку

в своё время понравился анекдот

Цитата:

мужик ругается и беснуется
- да он покойник, подонок ....
- чего он такого сделал?
- он назвал мою маму проституткой!!!
- а что она действительно проститутка?

если знаешь что прав - зачем париться?
коненчо наверное я немного вспылил вначале когда и выкинул енту фамилию - просто накипело и тут вы зааавееелииись

весёлые вы ребята

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 4:09 pm

Скажешь кто ты -
вопрос будет закрыт

Олег - действительно хороший пример.
Мне иногда выдержки не хватает

Но , вот заметь - он тоже прислал тебе пост
на ту же тему.
Да,я завелся черезмерно.
Прости , что был резок в высказываниях.
Но спроси Евгения и других ...
Что они думают...

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 4:24 pm

фраза типа

Цитата:

Скажешь кто ты -
вопрос будет закрыт

для меня не является мотивацией ... если ответишь на вопрос который уже ставил

Цитата:

что в имене тебе моём?

и он будет для меня аргументирован отвечу, хотя ребячество это всё какое то ..."казы, казы - никазу"

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 4:40 pm

Если буду знать , кто ты , смогу проверить
насколько обоснованы твои наезды.
Будь осторожен с цитатами , всё же ты не Вседержитель.
И постарайся всё же быть осторожней в выражениях,
если этот форум превратится в кучу флэйма
кому от этого будет хорошо ? Прелесть этого места
что здесь более-менее нормально общаются и те кто
любит ЦХ и те кто её ненавидет. Мест где обиженные изливают
друг другу свои обиды полно - но кому они интересны ?
Пообщатся в кругу своих нам то же не проблема.
Здесь мы ведем разговор о принципах и он бывает полезным.
Во всяком случае некотрые штампы в головах разрушились у некотрых ,и с той и с другой строны.
Всех благ.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 4:58 pm

узная моё имя ты несможешь проверить насколько обоснованны или необоснованы мои притензии ... живи, волощай новые веяния и всё будет хорошо ... если тебе конечно оно надо ... я мечтал бы о таком письме которое нынче вышло, да недожил, а теперь уж поздно ...

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 5:34 pm

Напрасно ты думаешь , что для нас
это всё новые веяния. Я и мой брат
и некоторые другие ученики , которые
постят сюда, давно и очень серьёзно
имели дело с обвинениями , которые
сделал Генри Крит. А уж руководители
церкви в Москве тем более. Если бы ты
пообщался с кем то из них (а мы делали
это не один раз , хотя какого-то особого
положения среди братьев у нас не было)
у тебя бы сомнений об этом тоже не было.
Видишь ли я очень благодарен за всё доброе
что получил в церкви , также я чувствую и ответственность
за грехи которые происходили здесь ,с моим участием
и без него. И потому трудные вопросы и испытания
только подстегивают нас жить. Жаль что ты
столкнувшись с испытанием веры (за отсутсвием выбора
принимаем твои слова на веру , хотя я в подобной ситуации
никакаких проблем не испытал) решил умереть.
Все таки больше радости общатся с живым человеком,
чем с "просто Духом" ...

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 5:52 pm

Иван Тимчук а в чём проблема воспринимать меня как живого?

реальный питерский анекдот ЦХ (старый правда) но немного рисует картину отношения лидера к ученикам

Цитата:

сидят ученики, отдыхают, вдруг смотрят - черти табуном несутся, один останавливается и запыхавшись говорит
- а вы чаго ещё здесь сидите - Макс Ф. всех приглашать гонит

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 6:44 pm

Мне тоже один прикол вспомнился
(был в книге Б.Гейтса про то какой он ,Гейтс ,великий)
две собачки сидят за компом и одна говорит
другой "в Инете никто и не догадается , что ты собака"

Без обид ?

Никто тебя врагом не считает. Просто зря ты так прячешся.
Если кто-то кто тебя знает в жизни и начнет тебя распрашивать
о том что ты здесь пишешь - это тебя к чему то обяжет ?
Да и не верю я что-то что кто-нить сильно будет взволнован
твоими откровениями. В церкви подобные истории итак всем
известны, по крайней мере всем кто как то их коснулся.
А уж при некой давности событий и вообще наплыв разрывающих
твой телефон не представляется реальным. А если кто и позвонит
потеребить твои раны - ну и что помешает тебе открыть и его глаза
на жизнь , как ты это делаешь здесь .
Нас вот постоянно обвиняют тут некоем "информационном контроле".
Но мы вот открыто - под своими именами общаемся на этом , мягко
говоря не самом дружественном к ЦХ форуме. А вас , критиков,
как начинаешь искать - не доищещся. Шуму много , а как до дела
доходит нет вас. Исключения есть , но очень мало.
Вот смотри - Олег Козырев выбран братьями ИКСа в совет церкви
- а перед этим советом отчетны работающие на церковь.
И что же , все обиженные потянулись к нему помочь найти справедливость ?
Так может тебе причины разочарований надо поискать и в себе
и в своих отношениях с Богом ?

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 8:07 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

фраза типа

Цитата:

Скажешь кто ты -
вопрос будет закрыт

для меня не является мотивацией ... если ответишь на вопрос который уже ставил

Цитата:

что в имене тебе моём?

и он будет для меня аргументирован отвечу, хотя ребячество это всё какое то ..."казы, казы - никазу"

Казы позалуса,
Какие мотивы у тебя вообще сюда ходить, если ты типа умер?
Если радеешь за друзей, то вот тебе мотив - назовись, твой голос будет уважаем учениками, станет мнением. А какое мнение у Духа?
Судя по всему я знаю тебя или слышал по крайней мере. Ты этого боишься? Что кто-то вспомнит, и скажет а... это тот самый... он такой-то и сякой-то...?
А если тебе не стыдно ни о чем, чего прятать лицо?

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 11:26 pm

Иван Тимчук писал(а):

Во всяком случае некотрые штампы в головах разрушились у некотрых ,и с той и с другой строны.
Всех благ.

Иван, а что тебе лично дал этот форум, ты пишешь о разрушенных штампах, какие штампы разрушились у тебя?
Про себя скажу , что пока у меня никакие штампы не разрушились, пока я вижу, (точнее читаю) одни разговоры, мне все надо увидеть. Когда-нибудь соберусь, если не лениво будет .

Добавлено: Пт Мар 28, 2003 10:31 am

Наташа!
Я ,лично общаясь с некотрыми бывшими членами
ЦХ здесь ,избавился от предубеждений , которые были
у меня от личного общения с ушедшими в офлайне.
Видишь ли мой опыт в церкви сильно отличался
например от твоего (я как то читал дневники)
и мне сложно было даже представить многое
о чем делились участники. Поэтому поначалу я
был склонен защищатся от некоторых обвинений,
даже не вчитываясьи не вдумываясь. Однако когда
общение стало более разумным , без вываливания обид,
это позволило стать мне скромнее и лучше понимать
чувства обиженых и недовольных.

Добавлено: Пт Мар 28, 2003 12:27 pm

Иван Тимчук писал(а):

Вот смотри - Олег Козырев выбран братьями ИКСа в совет церкви
- а перед этим советом отчетны работающие на церковь.
И что же , все обиженные потянулись к нему помочь найти справедливость ?

э... хотелось бы заметить - и сестрами тоже

Вечно мы о сестрах забываем. (Прости, Наташа!)

))

Кстати, все действительно так. По крайней мере на уровне ИКСа я мог бы оперативно помочь в ситуациях, которые требуют решения.
Поверьте, часть тем (не оголтело негативных, а правильных на мой взгляд), поднятые здесь (и поднимавшиеся ранее и на других форумах, сайтах), я помню и даже кое-что у меня записано.

Для меня главное, что те, кто ушел из церкви - мои братья и сестры. И если кто-то из вас хочет оставаться братом или сестрой для меня, для кого-то еще в церкви - я, да и все мы с радостью примем любые предложения, любые вызовы, любые слова поддержки от вас.

Добавлено: Пт Мар 28, 2003 1:59 pm

Юрий Тимчук то что ты меня знаешь очень сомневаюсь и врядли слышал - недумаю я был настолько известен в ЦХ (да и человек на твоём фото мне незнаком

)

Цитата:

Какие мотивы у тебя вообще сюда ходить, если ты типа умер?

мотивом было узнать что за такое письмо написали лидеры ...
ну заодно вспомнилась недавняя обида за друзей и ... мы имеем то что имеем

Добавлено: Пт Мар 28, 2003 11:23 pm

Братья Тимчуки!
Встану я на защиту Духа. Заладили вы :"Открой личико, да открой личико". Ну не хочет человек, это его право. Для этого форумы-чаты существуют.
Я согласна насчет сплетен, но вы уже все сказали, я думаю, ваши аргументы приняты (?). Я так надеюсь.
Вы вон уже обзываться начали - трус, чего боишься и пр. К чему это?? Назвал человек одну знакомую фамилию, вот теперь и домотались, типа сходи, наведи справедливость. Не хочет человек ничего добиваться, хочет тихой, спокойной жизни. И я считаю, что это правильно. Мне тоже никому ничего доказывать не хочется. Все люди разные и имеют право жить так как ОНИ хотят, а не как ВЫ считаете.
И еще... По моему горькому опыту (Сейчас вы мне скажете, что все не так и никогда так не было), разговор начинается с выяснения отношений, а потом плавно переводится на то, что типа ищи бревно в своем глазу, покайся сестра/брат- все это твоя гордость, недуховность, плохие отношения с Богом, нелюбовь к своим братьям и сестрам, да еще новое выражение у вас появилось - горькие корни. Мне больше нравивилось, когда одна из лидерш(никаких имен живых людей, а она жива), назвала меня "подводным камнем на наших праздниках любви").

Добавлено: Пн Мар 31, 2003 12:06 pm

Наталья К. писал(а):

Я согласна насчет сплетен, но вы уже все сказали, я думаю, ваши аргументы приняты (?). Я так надеюсь.

Я тоже на это надеюсь.
За резкость в высказываниях - сорри.
Призыва идти и лично разбиратся я вроде бы не делал.
То есть личные отношения это непубличная тема - убеждать
кого то на форуме о чём то личном не очень правильно.
Я только высказался по поводу этики здесь - и полностью
удовлетворен реакцией народа.
Мне жаль , что у тебя был настолько негативный опыт
по поводу брёвен в глазах и пр. Всё же постарайся понимать
и нас ,и не отбрасывать с порога наши доводы .
С уважением , Иван.

Добавлено: Пн Мар 31, 2003 6:35 pm

вести с полей разговорились тут со знакомой на предмет темы
так вот были у неё разлады с её "другом" (ну там чмокнулись разок, покаялись, изменились - действительно изменились - до свадьбы потом нини) так вот подходит к енй наставник и говорит
- вам нуна расстаться
она
- почему? мы покаялись сюрьёзно и всё такое ...
- такой совет ...
- не ну ты объясни ... почему?
- такой совет ...
.... и дальше можно было бы в бесконечный луп войти

в предверии ващих "изменений" ни на кого не наезжаю, просто констатирую факт

ветку чтоли создать про подмену понятий ...

Наталья К. ой пасибки пасибки пасибки ... хоть кто то меня заффитил

(если мой дух будет приходить к вам в снах, то только в хороших

)

Добавлено: Пн Мар 31, 2003 6:54 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

вести с полей разговорились тут со знакомой на предмет темы
так вот были у неё разлады с её "другом"

Дружество подружество - одна из тех вещей, которые мы все будем тоже обсуждать.

Однако Вы не продолжили. Ну посоветовали ей... и что? Может следовать совету, может нет.

По своему, впрочем, опыту среди женатых вижу, что те, кто "не сдержались" во время дружбы до свадьбы - им сложнее в браке (не всегда, но к сожалению очень часто).

Если кто глуп - что тут с этим поделаешь?

(без обид - это Притчи называют глупцами тех, кто советов мудрых не слушает)

С другой стороны, всегда надо объяснять. что и почему, ограничиваться заслонкой "такой совет" - плохо.

РАЗУМЕЕТСЯ. это все не относится к тем ситуациям, когда в церкви кто-то совращает кого-то. На такие поступки церковь должна реагировать.

Добавлено: Вт Апр 01, 2003 5:53 am

Если честно, за 10 лет в Церкви я слышал немало ..ээ.. откровено немудрых и небиблейских советов, особенно в лидерстве.
Следовать или нет - дело каждого. Но часто лучше учиться на чужих ошибках
Но конечно совет совету рознь...