Reveal.ru :: Просмотр темы - Брак и развод в МЦХ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Пт Dec 21, 2012 10:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Возможно, это не самый посещаемый форум и времена его активности в прошлом… Но моя проблема тоже тянется из моего прошлого в МЦХ
Когда я была подростком, крестилась в МЦХ. Искренне верила, на тот момент горячие призывы к миссионерству и христианству казались лучшей реализацией жизненного времени.

Одной из проблем общины была в том, что ставка делалась на молодых, горячих, активных людей, готовых что-то делать, взрослых, опытных христиан в Церкви практически не было (по крайней мере в тех церквях, в которых бывала я). Всем было около 20, все мечтали изменить мир, и если при этом рушатся одна-две судьбы, о чем думать в общепланетарном масштабе. Кроме того, в Церкви было учение об МЦХ, как единственном месте спасения, весь остальной христианский сил, в силу своей нерадикальности идет прямой дорогой в ад. Выходить замуж, естественно, разрешалось только за людей своей конфессии. Были установки на то, что жениться хорошо, важно и нужно, лучше с этим не затягивать, в 24-25 лет сестры считали себя стареющими…
Для того, чтобы люди могли встречаться и жениться, была создана определенная система так называемых свиданий, затем отношений друг-подруга, в последствии – помолвка и брак. Я опишу, хотя на этом сайте есть упоминание о том, как это происходило, просто полагаю, что в моем случае это привело к тому, о чем скажу ниже... Общение и дружба вне собрания, миссии и специально выделенного времени осуждались, как могущие привести ко греху. Во время, когда мне было около 20 и это считалось лучшим временем для вступления в брак в церкви было около 30-40 свободных братьев, из которых стоило выбирать (Интернета и мобильных тогда еще у простых людей не было (конец 90х) – это к слову о возможности выбора) Основным критерием для того, чтобы встречаться считался совет лидеров – подходите ли вы друг другу и наличие чувств (ты чувствуешь что-то к этому брату?)
Не буду скрывать – я хотела замуж (и мне не хотелось, чтобы говорили, ты что, хочешь как вон та сестра дожить до 30 и быть старой девой?) Да и естественная жажда любви и романтика была в молодом сердце, не знавшей ее до 20 лет. Через какое-то время раздумий и сомнений я влюбилась, лидеры одобрили мой выбор, еще через какое-то время мы начали встречаться (стали другом и подругой). А потом мы попали на учение друзей и подруг, которые жестко регламентировали наше общение системой советов. Мы могли встречаться один раз в неделю, на так называемых свиданиях – это время в субботу, с шести до десяти вечера. Встречаться можно было только в компании с другими братьями – сестрами и проводить время в театре, кино, кафе, совместном чаепитии где-то. В это время входил час на то, чтобы добраться до кафешки, театра и т.д. и время на провожание сестры домой. Оставаться вдвоем тет-а-тет запрещалось советом, большее – это какое-то недолгое время поговорить за отдельным столиком с кафе, потом снова общаться всем вместе. Брат должен был провести домой ( о, милый час вдвоем в городском транспорте), но запрещалось говорить возле подъезда, запрещалось вдвоем молиться. Кроме свидания разрешалось еще один раз провести сестру после собрания среди недели. На собрании запрещалось сидеть вместе. Какое-то еще время среди недели вместе проводить запрещалось. Можно было еще один раз в неделю созвониться по телефону, но не долее 15 минут (повторюсь, в неделю!) На все мои попытки возражений был упрек в гордыне, возможности искушений и призыв соблюдать правила во имя единства. Спустя два года мы поженились. Как говорили во времена наших встреч – поженитесь, тогда и наобщаетесь. Мы оказались под одной крышей, на одной территории и жизнь стала постепенно превращаться в кошмар. Мы оказались абсолютно разными и чужими людьми. В кафешке, в общей компании единоверцев легко быть милым, но, оказавшись в долгожданном общении тет-а-тет мы столкнулись с двумя несводимыми воедино системами мышления. Постоянные скандалы и выяснения отношений, муж отправлял меня к друзьям, чтобы не мешала ему, а сам часами проводил время с любимым компьютером, я пыталась что-то делать, но все попытки быть семьей разбивались о стены взаимного непонимания… Я помню это время, как бесконечное время слез и безысходности, пару раз столкнулась даже с физической агрессией мужа… Когда я выходила замуж, то верила, что нас объединит христианство, спустя какое-то время муж перестал молиться и читать Библию, он по инерции ходил на собрания, но это было сложно назвать совместной духовной жизнью…В нашем браке я ощущала бесконечную пустоту и одиночество… Возможно, как сказали бы сейчас «просто «не твой человек»… Когда встречались, все было кратко, конфетно-букетно, а наши жизни протекали на большом расстоянии друг от друга, с отсутствием взаимодействия – если нужна была помощь – к друзьям (чур идти к другу – грех, лишний раз общаться – искушает), за советом – к друзьям… Мы не знали друг друга, видели за время свиданий лишь какие-то допридуманные самими образы… Общение и взаимодействие началось именно в браке, вместе с пришедшей пустотой, отчужденностью и ощущением взаимной ненужности…
Ко всему в мцх отсутствовала как таковая система учения, советов для женатых, главное в чистоте и правильности в брак людей отправить… В конце концов, после очередных скандалов я подала на развод… Я просто хотела дышать… Скажу правду – развод был очень сложным решением, так как я верю Библии и знаю, что та говорит о браке… Но когда я развелась я ощутила себя человеком, свободной и счастливой, которая хочет жить и… служить Богу…
С того времени прошло несколько лет… В моей жизни было разное, праведницей назвать себя не могу, но все равно возвращалась к вере в Христа… Были мужчинами, с которыми встречалась, но замуж не вышла. Сейчас пришло понимание, что если я хочу иметь детей, семью, то скоро будет совсем поздно и если об этом думать, то сейчас… Бывшего мужа официально отпустили на свидания и он несколько раз встречался, но не женился. В моей голове борются разные мысли, но отчасти мне не дает покоя то, что мой первый брак был заключен в христианской общине… С другой стороны думаю – а было ли в этом христианство или мы оказались жертвами простого законничества?
Сейчас меня мучает вопрос, что мне делать дальше… В моей голове есть христианское понимание единственности брака, с другой стороны, я понимаю, что попытка вернуться принесет только опустошенность и боль… Я знаю, что близкие отношения могу приносить тепло и радость (проверено опытом), наш брак же был обителью боли, отчаяния, одиночества и слез… Как сказала одна из добрых сестричек мцх, послушав о моем браке – « вот, как получается, мы еще незамужние – у нас есть надежда, что все будет хорошо, а у тебя – уже нету…» Выйти за другого – переступить свои христианские ценности…Сейчас могу сказать, что мцх – это система, сломавшая мне жизнь… Мне приходится выбирать между христианскими ценностями и нормальным человеческим счастьем… Странно, почему-то мцх-ашники не долго думая отправили моего бм на свидания снова… Я не исчезла, я всего лишь ушла в другую христианскую Церковь...
Почему я тогда мучаюсь? Для меня и вправду важна Библия... Не знаю, что мне делать…
Пишу отчасти для того, чтобы предупредить тех, кто сейчас молод в мцх… Когда я была юной, мне говорили, что в церкви разводов нет… Только сейчас я знаю, что разводы есть, но успевали чистить статистику, отрезая разводящихся раньше, чем это произойдет… Увы, я знаю многих, чьи жизни были искалечены политикой мцх того времени… Чего стоило утверждение, что устами наставника глаголет Бог, непокорный наставнику – непокорен Богу, покидающий мцх обречен на вечность в аду, ибо нет спасения вне мцх… На кону была психика и целостность личности, платой за свободу – обещание гиены огненной…
Людьми манипулировали и загоняли в рамки, мысли прослушивались, действия контролировались… эдакий роман «1984» Я рада за тех, кто смог безболезненно для себя вырваться из этого, не возненавидев христианство, не ощущая сломов после времени, проведенного в этой организации… На мне клеймом развод и ощущение безысходности при выборе между радостью и счастьем в отношениях в семье либо отказом от христианства и его принципов…
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Dec 21, 2012 11:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы пишете о своем желании нормального человеческого счастья, и связываете его с браком.
С другой стороны, брак, который у вас был, счастья вам не принес, из-за эмоциональной недоступности вашего мужа, который в браке смысла не видел, а женился на вас, потому что ему был нужен секс, а другого способа получить секс он в мцх не имел.

Возможно вам поможет задуматься то, что я когда-то давно (год назад) написал о браке:

Цитата:
Так получилось, что я в последнее время думаю о браке, о сути этого установления.
Поискал в инете статьи. Вот что удивительно, я обнаружил, что на сайтах которые за свадьбу, за семью
http://porapoparam.ru/library/29
http://www.svadbatut.ru/?id=1119
http://svadbanet.ru/index.php?menuid=12
о браке говорится в каком то неуверенном тоне:

"Брак - для одних в этих четырех буквах заключается глубокий смысл, брак ассоциируется со словом «счастье». Другие, чаще всего это мужская половина населения, боятся этого слова больше всего на свете."

"Что такое брак? Над этим вопросом ломает голову не одно поколение, но однозначного ответа нет. И всё же попробуем ответить."

"Что то же такое брак? Мнения мужчин и женщин по этому вопросу расходятся, хотя во многом основные признаки брака, на­зываемые ими, схожи. Итак, брак - это совместное проживание мужчины и женщины, оказание материальной помощи и моральной поддержки друг другу, разделение всех трудностей и радостей жизни."

Многие женщины вступают в брак, не задумываясь о том, зачем он нужен, и в чем его суть. Они, как принято говорить, "отыгрывают сценарий", а если сказать более нелицеприятно - в основе их поведения лежит их трусость. Им страшно поступить не как все. То есть отказаться от брака совсем. И они идут на разные полумеры, вступают в гражданский брак, просто поддерживают длительные отношения... но по сути это то же самое.

Разгадка брака заключается в интимных отношениях, или проще говоря в сексе. Когда-то, очень давно, женщины были привязаны к домашнему хозяйству, не могли принимать участия в публичной жизни, в рынке, а поэтому, когда возникли денежные отношения, денежный обмен, то единственным способом для женщин получать деньги стал секс. Они давали мужчинам секс, и получали за это деньги. Это привело к тому, что многие мужчины были готовы заплатить за секс очень много (известны истории, когда ради знатных куртизанок проматывались целые состояния), общество почувствовало в этом угрозу для своей стабильности, и оно нашло решение как ограничить плату за секс. Всех женщин, с которыми у мужчины были интимные отношения (секс), стали делить на два сорта - на законных жен, и на разных посторонних - наложниц, проституток, любовниц и прочее. Когда женщина выходила замуж, становилась законной женой, она получала в качестве платы за свой секс все, что было у мужа. Не только его состояние, но и его общественное положение. Грубо говоря, если пастушка выходила за принца, она становилась принцессой. А посторонние женщины этого не имели - они могли получать за секс деньги, даже очень много денег, но общественное положение к ним не переходило. И их положение было шатким. Так и возник брак: со стабильными женами, и любовницами, которые приходят и уходят, и которые не могут ни на что рассчитывать. Исключения тут есть, но они только подтверждают правило.

Если посмотреть на то, что было совсем недавно, пару столетий назад, то всегда либо за невесту платили выкуп (калым), либо с невестой давали приданое. То есть брак изначально накрепко связан с товарно денежными отношениями. Он является формой регулирования платы за секс. Он не имеет никакого отношения к любви, то есть к той начальной влюбленности, которая притягивает мужчину и женщину друг к другу.

Ну вот... а времена меняются. В обществе наступила большая сексуальная свобода, и мужчины больше не хотят, чтобы их ограничивали браком. Более того, они стали смотреть на женщин, которые стремятся быть в браке как на продажных. И по моему, они правы. Ибо женщина вступающая в брак, продает себя. Она получает, как написано выше, это "совместное проживание мужчины и женщины, оказание материальной помощи и моральной поддержки друг другу, разделение всех трудностей и радостей жизни." А платит за это сексом.

Но чем дальше, тем страшнее. Дело в том, что многим мужчинам и секс надоел. Как бы женщина не старалась, ее возможности доставить ему удовольствие ограничены. Не так уж много поз... ну и прочего. И секс, со временем, неизбежно начинает повторяться. Иначе говоря, он становится скучным. И мужчина думает: "зачем мне все это? Зачем мне "разделять с ней все трудности и радости жизни", если в качестве компенсации я получаю всего лишь этот убогий секс?" И мужчины теряют уважение к женщинам. А отсюда возникают и все проблемы отношений в браке. Как можно жить вместе без глубокого уважения друг к другу, без того чтобы быть настоящими верными и искренними друзьями? Такое есть в некоторых браках - но такое есть в одном из ста. В остальных семьях этого нет, ибо как может уважать себя жена, которая по сути продает себя? Никак. И ее ему не за что уважать. И ему уважать себя не за что, раз он согласился на жизнь в этой клетке.

Я не призываю к каким-то радикальным действиям. Все равно люди будут продолжать вступать в брак, потому что инерция общественных установлений высока. Но брак... это тонущий корабль. У него нет будущего. И находиться на этом корабле со временем будет все труднее и труднее. Будет увеличиваться количество разводов (уже сейчас каждый первый брак - заканчивается разводом). Будет увеличиваться число женщин, которые одиноки, которые не могут найти постоянных отношений с мужчинами. Просто потому что мужчины не хотят этих женщин, пока эти женщины настроены на отношения по типу брака. В которых игнорируются основные потребности этого мужчины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 2:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я пишу о желании простого человеческого счастья и связываю это с взаимоотношениями мужчины и женщины, в которых сочетается эмоциональное, интеллектуальное, сексуальное, материальное плюс продолжение человеческого рода, да... А над чем именно из этого Вы предлагаете задуматься? То, что Вами написано вполне понятно и естественно. Я считаю, что помимо всего этого, а вернее, как единое и неразрывное существует эмоциональное дополнение друг друга, так называемая дружба, на которой нормальный брак и держится. Каждый человек наделен определенным набором качеств, которые проявляются особенно ярко в близких взаимоотношениях, если люди совпадают в желаниях, стремлениях, им будет хорошо друг с другом, если нет, они будут тянуть лодку в разные стороны. Есть то, что является сутью личности, характера, то, что составляет саму суть человека, если эта суть близка и дорога партнеру - отношения гармоничны. Мой бывший муж не плохой человек, только вот, к сожалению, его ожидания обо мне очень отличаются от того, кто я есть, а мое представление о том, кто такой добрый человек, с которым мне счастливо, не совпадают с тем, кем является мой бывший муж. Основное над чем я думаю, что мне стоит делать, если я хочу быть христианкой и, в то же время, мне очень страшно попасть опять в условия калечащейся психики, если говорить о попытках вернуть бывший брак. Я говорю о проблеме Единственности брака для христиан, о невозможности повторного брака, пока супруг, супруга живы
я описывала весьма подробно условия наших встречаний, потому что у меня не было возможности понять, как человек будет реагировать в той или иной жизненной ситуации. Мы знали друг друга с одной, весьма ограниченной стороны и все это было весьма усугублено гормонами и страстью, потом мы смогли понять, кто мы есть и сделать этим друг друга несчастливыми.
С каждым человеком, с которым приходится проводить много времени возникает абсолютно свое ощущение. С кем-то тепло и уютно, с кем-то энергично, с кем-то уныло, с кем-то одиноко... Это не зависит по сути от действий, это зависит от того, кто есть человек... Когда мы стали проводить с мужем много времени, оказалось, что мы не радуем друг друга (мягко говоря)
Желание заниматься сексом, иметь детей вполне естественны, я связываю их с браком, поскольку воспитана на христианских ценностях. Но то, что не дает мне покоя - каким образом это может прийти в мою жизнь, если Библия говорит о единственном браке для христиан... Мой брак был несчастливым... Я много думала об этом, я понимаю моего бывшего мужа, он хороший человек, но но меня ранит, опустошает, мне не близко его мировосприятие. Оно не плохое, как и мое, но мне, как воздуха, хочется другого, созвучного мне, а ему - того, что нужно ему... Можно подстроиться в бытовых мелочах, это не проблема, сделать человеку кофе, но когда глобально направление и действия кажутся разрушающими твою психику, тогда и возникает вопрос, что делать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 2:42 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Вы пишете о своем желании нормального человеческого счастья, и связываете его с браком.
С другой стороны, брак, который у вас был, счастья вам не принес, из-за эмоциональной недоступности вашего мужа, который в браке смысла не видел, а женился на вас, потому что ему был нужен секс, а другого способа получить секс он в мцх не имел.


Но чем дальше, тем страшнее. Дело в том, что многим мужчинам и секс надоел. Как бы женщина не старалась, ее возможности доставить ему удовольствие ограничены. Не так уж много поз... ну и прочего. И секс, со временем, неизбежно начинает повторяться. Иначе говоря, он становится скучным. И мужчина думает: "зачем мне все это? Зачем мне "разделять с ней все трудности и радости жизни", если в качестве компенсации я получаю всего лишь этот убогий секс?" И мужчины теряют уважение к женщинам. А отсюда возникают и все проблемы отношений в браке. Как можно жить вместе без глубокого уважения друг к другу, без того чтобы быть настоящими верными и искренними друзьями? Такое есть в некоторых браках - но такое есть в одном из ста. В остальных семьях этого нет, ибо как может уважать себя жена, которая по сути продает себя? Никак. И ее ему не за что уважать. И ему уважать себя не за что, раз он согласился на жизнь в этой клетке.

Я не призываю к каким-то радикальным действиям. Все равно люди будут продолжать вступать в брак, потому что инерция общественных установлений высока. Но брак... это тонущий корабль. У него нет будущего. И находиться на этом корабле со временем будет все труднее и труднее. Будет увеличиваться количество разводов (уже сейчас каждый первый брак - заканчивается разводом). Будет увеличиваться число женщин, которые одиноки, которые не могут найти постоянных отношений с мужчинами. Просто потому что мужчины не хотят этих женщин, пока эти женщины настроены на отношения по типу брака. В которых игнорируются основные потребности этого мужчины.
[/quote]
Собственно именно об основных потребностях этого мужчины или другого мужчины, так же как и об основных потребностях женщины я говорю. А что Вы подразумеваете под основными потребностями? Вы полагаете, что единственное, зачем мужчине нужна женщина, это секс, больше не зачем??? Почему же тогда столько мужчин вне церквей хотят и стремятся женится??? Почему же тогда ищут постоянства и партнерства? Секс сейчас в мире легкодоступен, но наевшись секса мужчина начинает искать женщину партнера, женщину друга. Есть те, кто готов пройти жизнь, бесконечно меняя партнерш, но большинство не желают довольствоваться проститутками, большинству нужно нечто большее, как бы странно это не звучало. в поисках этого большего и создаются сейчас, быстро разрушающиеся браки "в миру".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 3:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А по поводу секса, ради которого в мцх заключаются браки, ну дык да, притом по накатанной схеме, единицы этих браков потом счастливы.

"зачем мне все это? Зачем мне "разделять с ней все трудности и радости жизни", если в качестве компенсации я получаю всего лишь этот убогий секс?" И мужчины теряют уважение к женщинам. А отсюда возникают и все проблемы отношений в браке. "
Гм, а что, разве трудности и радости жизни не распределяются в двухстороннем порядке? Что же Вы так о женщине, единственно как о поставщице секаса? По-моему людей держит вместе нечто гораздо большое, ибо убогий секс насыщает спустя некоторое время, а остается то самое, личностное, что собственно и важно ( в двухстороннем порядке важно, как и секс, впрочем)
Почему Вы полагаете, что собственно жена себя продает, оттого и уважения недостойна. Таким же образом себя продает и мужчина, особенно нынче то, при всеобщем развитии, эмансипации и смещение гендерных ролей, связанных с появлением контрацепции. Да только нечто подобное было и во времена Христа, когда корабль брака тонул, верно оттого и было введено повеление о единственности брака, ибо люди будут вечно гнаться за все большим и большим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 12:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не знаю, каковы нонче правила встречаний в мцх. Знаю, что тогда, всячески урезав возможность общаться, сделав объект влюбленности почти недосягаемым, поставив условие, что общаться нормально вы сможете только после свадьбы нас фактически отправляли жить с чужими людьми. На свиданиях в общей компании цх, говоря на принятые темы, все хорошие.
"Парня в горы тяни - рискни"... жизненные ситуации, пройденные вместе и показывают то, насколько вместе хорошо или плохо, у нас этого не было, не могло быть ситуаций, пройденных вместе, пока мы встречались. У нас был позитивный брат (сестра) напротив, который точно в этот день встречался с лидером, его мозги были вымыты исповедью, улыбка натянута вызовом из фил.4:4, а два часа совместного времени, которое ожидалось целую неделю казалось долгожданным праздником. И конечно же сексуальный голод, гормоны, успокоить которые можно было лишь поставив штамп в паспорте.
Ты молод, влюблен, хочешь секса, мечтаешь о счастье, которое тебе обещают за таинственными неведомыми дверями брака, откуда никто не возвращается... И ты делаешь шаг в неизвестность, который может перечеркнуть все придуманные надежды на счастье. Шаг в неизвестность, потому что рассадив людей по контролируемым клеткам, показывая будущего мужа на пару часов в неделю, не имея возможности свободно общаться ты сам допридумываешь себе эти отношения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 12:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А потом, после того, как дело сделано, вы муж и жена, добрые лидеры цх говорят - все, как хотите, так и плавайте, учение женатых было примерно раз в год, в то время, как учение друзей и подруг раз в месяц. Было гораздо важнее, чтобы вы не смогли тайком провести лишний час вместе до брака, или, что еще страшнее, обнять друг друга или что-то обсудить вне советов лидера, или, о страшное, поцеловаться!!! Зато потом у Вас есть христианский брак, который нельзя разрушить, ибо брак в христианстве может быть только один, и совершенно чужие друг другу люди, когда надежды на что-то больше нет...
Были единичные удачные браки, те, кому повезло и они оказались подходящими друг другу не только на фоне мечты о сексе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 12:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Библия(НЗ) говорит, что Вы не можете выйти замуж или жениться, если Ваш супруг(а) живы ( и если причиной развода не было прелюбодеяние). Сейчас у меня есть понимание, что цх наделило меня формальным фактом брака, а теперь у меня есть выбор - или отказаться от христианства в своей жизни или быть обреченной на монашество до конца дней.
Мало того, почему-то сами цх-шники, говоря мне во время развода о том, что я до конца дней должна оставаться безбрачною, спустя какое-то время выпустили экс-супруга на свидания.
Если люди тянут на себя слово Христианин, если говорят об исполнении Библии, в которой написано о единственности брака, то почему никто не думает о том, что такое этот путь длинною в оставшуюся жизнь, с человеком, которого ты совершенно не знал до свадьбы


Последний раз редактировалось: Луна (Сб Dec 22, 2012 12:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 12:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
Я говорю о проблеме Единственности брака для христиан, о невозможности повторного брака, пока супруг, супруга живы...

В христианстве брак - это таинство, единение двух самих по себе в одно целое не только формальное, эмоциональное или сексуальное, но и сакральное. В идеале такой брак нерасторжим.

Расторжение его стало возможным лишь как уступка «жестокосердию» людей, по причине того, что брак, свершившись формально, по существу таковым часто не становился. Поэтому повторный брак вполне возможен если учесть, что первый брак мог быть фарсом, дурью, инструментом получить секс и пр., но никак не сакральным актом единения двух в одно.

Что касается вашего конкретного случая, то ВОЗМОЖНО (и здесь кроме вас никто об этом судить не может) ваш формальный брак собственно браком не стал, поэтому повторный вполне может оказаться первым icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 12:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В том то и дело,то у меня не хватает внутреннего решения на объявление этого "возможно"... Я уважаю Писание и сейчас сталкиваюсь с внутренним табуированием в себе. С другой стороны у меня не хватает внутренних сил на объявление монашества до конца дней... Попытаться вернуться к бывшему мужу в цх, но я считаю эту организацию сектой, калечащей жизни. Я уважаю экс-супруга, как человека, он не монстр, не плохой, мне безумно жалко, что его мечты о счастье в браке разрушились одновременно с моими... но мы чужие... чужие и желающие найти в браке разные ценности, которые партнер не мог обеспечить...
Сейчас мне очень тяжело... я действительно не знаю, что мне делать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 1:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Павел писал(а):
Луна писал(а):
Я говорю о проблеме Единственности брака для христиан, о невозможности повторного брака, пока супруг, супруга живы...

В христианстве брак - это таинство, единение двух самих по себе в одно целое не только формальное, эмоциональное или сексуальное, но и сакральное. В идеале такой брак нерасторжим.

Вы оба правы насчет единственности брака.
Брак нерасторжим не только в христианстве, а по его смыслу. Если я могу в любой момент расторгнуть брак, и заключить с новой женщиной новый брак, который в свою очередь могу в любой момент прекратить - это ничем не будет отличаться от свободных отношений, когда я живу/сплю сначала с одной женщиной, потом с другой, меняя женщин по своей прихоти.
Еще хочу заметить (добавлю каплю реализма в ваши идеалы), что ни в одной стране, ни у одного народа, ни в одну историческую эпоху, не существовало чистого брака. ВСЕГДА у мужей были любовные связи на стороне, а иногда они были у жен.
Сейчас это принимает форму краткосрочного брака, когда супруги живут честно, не изменяя друг другу, но живут так ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ, а потом их брак распадается и они заводят себе новых партнеров. Там же где брак длится много лет, десятилетия, там же существуют, как правило, многолетние побочные связи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 1:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
Сейчас мне очень тяжело... я действительно не знаю, что мне делать...

Это потому что вы ищите сложный ответ на вопрос, который перед вами поставила жизнь.
Еще вы грузитесь и паритесь по поводу ситуации, в которой до вас оказывалось множество людей, и они спокойно находили из нее выход.
И еще - в вас не чувствуется внутреннего состояния счастья. А без него все попытки улучшить жизненное состояние - бесполезны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 2:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня сейчас нет состояния внутреннего счастья, потому что глядя на данную проблему мне она кажется безвыходной а жизнь зашедшей в полный тупик... часто приходят мысли о смерти...
Счастье в свободе, любви,Боге, общении и отношениях... С людьми, чужими тебе невозможно быть счастливым... Счастье в мире с Богом, но мир с Богом предполагает послушание Его Слову, в данном случае путь послушания обрекает меня на общение с чужими людьми, с которыми счастья нет. Жизнь с формальным браком и счастливые отношения на стороне... опять же... прелюбодеяние не есть мир с Богом...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 2:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Луна писал(а):
Сейчас мне очень тяжело... я действительно не знаю, что мне делать...

Это потому что вы ищите сложный ответ на вопрос, который перед вами поставила жизнь.
Еще вы грузитесь и паритесь по поводу ситуации, в которой до вас оказывалось множество людей, и они спокойно находили из нее выход.
И еще - в вас не чувствуется внутреннего состояния счастья. А без него все попытки улучшить жизненное состояние - бесполезны.


Что ж, по Вашему посту есть ощущение, что для Вас подобная ситуация проблемой не кажется и только моя глупость заставляет пребывать меня в унынии и тупике, когда выход автоматически оказывается невозможным...
Что ж, путь так...
Эта тема - поиск какого-то взгляда со стороны, чтобы быть может я смогла найти для себя выход...
Возможно... просто попытка рассказать свою историю, чтобы кто-нибудь потом не наступил на такие же грабли

И знаете... у меня было ощущение удивительного Счастья, когда я развелась, довольно долгого длительного счастья и гармонии
С тех пор прошло время, ни один год... Это было хорошее время, я просто не вспоминала цх, но вот сейчас я задумалась о том, что век женщины короток, и ко мне пришли те вопросы, на которые я и и ищу сложны ответы


Последний раз редактировалось: Луна (Сб Dec 22, 2012 2:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 2:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Ukhov Yuri"]
Павел писал(а):
Луна писал(а):
Я говорю о проблеме Единственности брака для христиан, о невозможности повторного брака, пока супруг, супруга живы...


Еще хочу заметить (добавлю каплю реализма в ваши идеалы), что ни в одной стране, ни у одного народа, ни в одну историческую эпоху, не существовало чистого брака. ВСЕГДА у мужей были любовные связи на стороне, а иногда они были у жен.
Сейчас это принимает форму краткосрочного брака, когда супруги живут честно, не изменяя друг другу, но живут так ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ, а потом их брак распадается и они заводят себе новых партнеров. Там же где брак длится много лет, десятилетия, там же существуют, как правило, многолетние побочные связи.


По сути Вы говорите, что счастливых браков не бывает, и сам институт брака явление идеалистическое, если пытатся говорить о гармонии отношений.
С другой стороны Вы пишите, что есть период краткосрочного счастья во временных браках. Так вот даже это счастье невозможно без гармонизации друг друга. Кстати, все-таки картина не столь печальна в целом... Да, со временем приходят проблемы привыкания, но если в целом люди друг другу близки и органичны, то чувства утрачивают остроту, но сам брак остается комфортным. Наш союз оказался изначально дискомфортным...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 2:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
путь послушания обрекает меня на общение с чужими людьми, с которыми счастья нет.

Луна! Вы можете полностью привести цитату из Писания: "не сотвори себе кумира... и дать толкование этой цитаты?

Является ли "путь послушания Его Слову" "путём послушания" тысячам вариантов (или одному из тысяч) толкования текста Библии?

Является ли Библия прямой инструкцией к применению?

Вы хотите и далее жить с "микрочипом" (шаблоном) в голове, который Вам внедрили в Вашу голову, в Ваше сознание?

Для чего Бог даёт человеку жизненный кризис?

Может быть нужно этот "микрочип" (винчестер) выкинуть ("отформатировать") и начать изучать проблему (вопрос) с нуля?

Может быть религия это всего лишь "костыли", взяв в руки которые, Вы и забрели в жизненный тупик?

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 4:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Луна писал(а):
путь послушания обрекает меня на общение с чужими людьми, с которыми счастья нет.

Луна! Вы можете полностью привести цитату из Писания: "не сотвори себе кумира... и дать толкование этой цитаты?

Является ли "путь послушания Его Слову" "путём послушания" тысячам вариантов (или одному из тысяч) толкования текста Библии?

Является ли Библия прямой инструкцией к применению?

Вы хотите и далее жить с "микрочипом" (шаблоном) в голове, который Вам внедрили в Вашу голову, в Ваше сознание?

Для чего Бог даёт человеку жизненный кризис?

Может быть нужно этот "микрочип" (винчестер) выкинуть ("отформатировать") и начать изучать проблему (вопрос) с нуля?

Может быть религия это всего лишь "костыли", взяв в руки которые, Вы и забрели в жизненный тупик?


Лев.26:1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
Не поклоняйтесь в своей жизни чему-то или кому-то, кроме одного Бога, не ставьте что-либо выше Бога

Есть места Писания, дающие возможность различным трактованиям, собственно, благодаря чему нынче и возникло такое количество христианских Церквей. Есть отрывки, звучащие весьма однозначно...

1.Собственно не Библия, а христианство, информация о котором почерпнута из Библии и является прямой инструкцией к применению. Либо, отказ от христианства и Библии

В данном случае этот микрочип называется христианство. Можно жить с ним, можно его удалить, и жить как все, не имея надежды в Боге, а шугаясь из стороны в сторону, гоняясь за всевозможными призрачными идеями, подбрасываемыми жизнью. Вырывая из головы христианство остается просто бессмысленная пустая жизнь без всякой надежды...

Я полагаю, что жизненный кризис человек берет себе сам, а не получает от Бога

"микрочип" (винчестер) выкинуть ("отформатировать") - о чем Вы? Я бы была счастлива проснуться с полной амнезией где-нибудь на далеком острове, но до тех пор, пока я помню, я ощущаю на себе печать прошлого и вину за него. Если о христианстве.... то о вырывании его из головы... меня ведет к ощущению вседозволенности, бессмысленности и сознательного выбора зла

последнее - вариант все же отказаться от христианства ?... христианство было основой моей жизни большую ее часть... Отказаться от него? Жить как все - ешь, пей, трахайся, ибо завтра все умрем? тогда жизнь теряет хотя бы какой-то смысл, а смерть так или иначе ожидает всех в конце, но в таком случае уже без какой-либо надежды на Бога


Последний раз редактировалось: Луна (Сб Dec 22, 2012 4:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 4:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
Счастье в мире с Богом, но мир с Богом предполагает послушание Его Слову, в данном случае путь послушания обрекает меня на общение с чужими людьми, с которыми счастья нет. Жизнь с формальным браком и счастливые отношения на стороне...

Значит, где то у вас ошибка, если хорошая посылка (стремление к счастью в мире с Богом) на практике ведет к плохим последствиям и депрессии.
Или ваша концепция неверна ("мир с Богом предполагает послушание Его Слову").
Или вы слово Бога поняли неверно.
Или за слово Бога вы приняли то что им не является.
Или вы обманываете себя, что слушаетесь Бога, а на самом деле отыгрываете сценарий человеческого общества ("женщина должна вступить в брак").
А возможно - что и первое и второе и третье и четвертое.

А возможно и пятое: вы просто ошибаетесь насчет того, к чему вы действительно стремитесь. И живете на основе того, что вам ВНУШИЛИ, т.е. живете не собственным умом и сердцем, а на основе чужого мнения, которое вы боитесь отвергнуть.

Насчет брака. Я могу порекомендовать вам хорошую книгу о браке. Арнольд Лазарус. "Мифы о браке". В инете ее нет, но если дадите мыло, пришлю текст (сам отсканировал).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 4:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Луна писал(а):
Счастье в мире с Богом, но мир с Богом предполагает послушание Его Слову, в данном случае путь послушания обрекает меня на общение с чужими людьми, с которыми счастья нет. Жизнь с формальным браком и счастливые отношения на стороне...

Значит, где то у вас ошибка, если хорошая посылка (стремление к счастью в мире с Богом) на практике ведет к плохим последствиям и депрессии.
Или ваша концепция неверна ("мир с Богом предполагает послушание Его Слову").
Или вы слово Бога поняли неверно.
Или за слово Бога вы приняли то что им не является.
Или вы обманываете себя, что слушаетесь Бога, а на самом деле отыгрываете сценарий человеческого общества ("женщина должна вступить в брак").
А возможно - что и первое и второе и третье и четвертое.

А возможно и пятое: вы просто ошибаетесь насчет того, к чему вы действительно стремитесь. И живете на основе того, что вам ВНУШИЛИ, т.е. живете не собственным умом и сердцем, а на основе чужого мнения, которое вы боитесь отвергнуть.

Насчет брака. Я могу порекомендовать вам хорошую книгу о браке. Арнольд Лазарус. "Мифы о браке". В инете ее нет, но если дадите мыло, пришлю текст (сам отсканировал).

Увы, я не вижу ошибку, если бы я увидела ее, вероятно смогла бы выйти из депрессии...
Мир с Богом в непослушании Ему?...
Увы, я говорю сейчас не о самых спорных местах Писания
спрашивая себя, понимаю, что решение о пожизненном целибате и невозможности иметь семью, о монашестве, вызывает у меня панику... Я уже думала об уходе в монастырь... но мне почему-то не радостно от этой мысли...
Я не хочу "в брак", я хочу секса, ребенка, а жить гораздо удобнее, когда рядом есть кто-то, кто тебя любит и понимает
Я с удовольствием увижу то, что мне внушили, да только пока я этого не вижу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 5:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
Мир с Богом в непослушании Ему?...

Вы рассуждаете как раб, у которого только две возможности: послушание своему господину или бунт.
Бог предлагает вам возможность не быть рабом, и надеется, что вы как разумный человек, послушаете его. Но вы не слушаете. Вы привыкли к роли раба, которому дают указания.
Луна писал(а):

Я не хочу "в брак", я хочу секса, ребенка, а жить гораздо удобнее, когда рядом есть кто-то, кто тебя любит и понимает

Это не то что вы хотите и не то к чему стремитесь. Вы внушили себе, что все это вам "надо", что таковы ваши нужды. А нужды тем и хороши, что они снимают с вас ответственность. Надо - значит надо.
А когда рядом с вами окажется этот "кто-то кто любит и понимает", у него окажутся другие желания и свои потребности, и начнется холивар: вам надо одно, а ему надо другое. И кто-то должен "жертвовать собой" ради другого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сусанна
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 04, 2011
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 5:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна, выберете, что Вам важнее, - идеология или простое человеческое счастье. Если Вы будете уверены в том, что выберете, то вопросы не возникнут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сусанна
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 04, 2011
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 5:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):

А когда рядом с вами окажется этот "кто-то кто любит и понимает", у него окажутся другие желания и свои потребности, и начнется холивар: вам надо одно, а ему надо другое. И кто-то должен "жертвовать собой" ради другого.


Обычно это делает жена. И в этом ее "маленькая" обязанность и естественное состояние.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 5:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
Выйти за другого – переступить свои христианские ценности…Сейчас могу сказать, что мцх – это система, сломавшая мне жизнь… Мне приходится выбирать между христианскими ценностями и нормальным человеческим счастьем…

Вот она, ключевая фраза. Перекладывание ответственности за то, что с вами произошло, на какого-то другого.
Конечно, сломала жизнь. Потому что вы, как зомби, следовали всем предписаниям. Только... кто выбрал быть зомби? Вы сами.

А сейчас что? Вы по-прежнему зомби. По прежнему выбираете следовать внушенным идеалам, а не своим желаниям. Причем так красиво и возвышено эти идеалы описываете. А свои желания - фи... "давайте будем есть и пить, ибо завтра умрем". Как будто автор этих слов не ел и не пил и не умер.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 5:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):

Я не хочу "в брак", я хочу секса, ребенка, а жить гораздо удобнее, когда рядом есть кто-то, кто тебя любит и понимает

Это не то что вы хотите и не то к чему стремитесь. Вы внушили себе, что все это вам "надо", что таковы ваши нужды. А нужды тем и хороши, что они снимают с вас ответственность. Надо - значит надо.
А когда рядом с вами окажется этот "кто-то кто любит и понимает", у него окажутся другие желания и свои потребности, и начнется холивар: вам надо одно, а ему надо другое. И кто-то должен "жертвовать собой" ради другого.[/quote]

Знаете, рядом со мной оказывались такие люди, и проблем в отношениях не было... Не существует "жертвовать собой", если с человеком хорошо, это происходит естественно и непринужденно. Почему все полагают, что брак - это каторга?

Я встречалась с несколькими разными людьми, у нас все было замечательно в отношениях. Я жила под одной крышей с разными людьми, проблем в общении не было. Я могла уже несколько раз вполне благополучно оказать замужем, но после развода у меня остался очень высокий порог недоверия и невозможности нового брака
Повторюсь еще раз - проблем в отношениях и взаимодействии желаний с другими людьми при близком длительном общении у меня не возникало


Последний раз редактировалось: Луна (Сб Dec 22, 2012 6:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 5:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сусанна писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):

А когда рядом с вами окажется этот "кто-то кто любит и понимает", у него окажутся другие желания и свои потребности, и начнется холивар: вам надо одно, а ему надо другое. И кто-то должен "жертвовать собой" ради другого.


Обычно это делает жена. И в этом ее "маленькая" обязанность и естественное состояние.


Обычно это взаимное естественное состояние, на этом и строятся хорошие отношения
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.913 секунды
:: Связаться