Reveal.ru :: Просмотр темы - Брак и развод в МЦХ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 5:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Луна писал(а):
Выйти за другого – переступить свои христианские ценности…Сейчас могу сказать, что мцх – это система, сломавшая мне жизнь… Мне приходится выбирать между христианскими ценностями и нормальным человеческим счастьем…

Вот она, ключевая фраза. Перекладывание ответственности за то, что с вами произошло, на какого-то другого.
Конечно, сломала жизнь. Потому что вы, как зомби, следовали всем предписаниям. Только... кто выбрал быть зомби? Вы сами.

А сейчас что? Вы по-прежнему зомби. По прежнему выбираете следовать внушенным идеалам, а не своим желаниям. Причем так красиво и возвышено эти идеалы описываете. А свои желания - фи... "давайте будем есть и пить, ибо завтра умрем". Как будто автор этих слов не ел и не пил и не умер.


Перекладывание ответственности... ? возможно Только в те времена в мцх я слыла неугодной и всячески ругалась с кем только можно по поводу правил, мой бывший муж полагал, что правила - это святое, а я думала, что я его люблю и после времени правил когда-то наступят хорошие отношения

Я не выбираю следовать внушенным идеалам, я не мыслю свою жизнь без идеалов и ценностей, в этом то и проблема. Христианство и Библия являются для меня идеалами, за время ухода из мцх я была в разных церквях, мои идеалы основываются на христианстве вне доктринальных различий
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 6:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
Христианство и Библия являются для меня идеалами,

Делать христианство идеалом все-таки не стоит. Если брать историческое христианство, как оно существовало тысячелетия, то оно... столько в нем было плохого.
А если придумать себе "идеальное, чистое" христианство, которого никогда не было в истории... то просто повторите путь создателей мцх, кипа и лукаса. Не стоит, я полагаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сусанна
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 04, 2011
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 6:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
Сусанна писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):

А когда рядом с вами окажется этот "кто-то кто любит и понимает", у него окажутся другие желания и свои потребности, и начнется холивар: вам надо одно, а ему надо другое. И кто-то должен "жертвовать собой" ради другого.


Обычно это делает жена. И в этом ее "маленькая" обязанность и естественное состояние.


Обычно это взаимное естественное состояние, на этом и строятся хорошие отношения


Да, отчасти. В большей степени все же направленность отношений зависит от женщины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сусанна
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 04, 2011
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 6:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему бы не покаяться в том, что Вы делали неправильно, и создать новую семью с неотступным намерением сделать ее счастливой и сделать все, чтобы она никогда не распалась - в знак своего искреннего раскаяния?


Последний раз редактировалось: Сусанна (Сб Dec 22, 2012 7:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 6:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна, личные сообщения смотрите. Я уже давно вам ответил.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 7:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Луна писал(а):
Христианство и Библия являются для меня идеалами,

Делать христианство идеалом все-таки не стоит. Если брать историческое христианство, как оно существовало тысячелетия, то оно... столько в нем было плохого.
А если придумать себе "идеальное, чистое" христианство, которого никогда не было в истории... то просто повторите путь создателей мцх, кипа и лукаса. Не стоит, я полагаю.


Верно, мне и правда хочется идеального христианства, чтобы ждать Христа в сияющих одеждах да с хвалебными гимнами
Это желание идеального христианства, как жизненной основы и заставляет переживать о разводе
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 7:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сусанна писал(а):
Почему бы не покаяться в том, что Вы делали неправильно, и создать новую семью с неотступным намерением сделать ее счастливой и сделать все, чтобы она никогда не распалась - в знак своего искреннего раскаяния?


Были такие мысли, но где-то меня не пускает "жена привязана к живому мужу, доколе жив муж" и "женящийся на разведенной прелюбодействует..."

Во мне сейчас борются желание идеального христианства и простое человеческое желание хороших, добрых отношений
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 8:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
Это желание идеального христианства, как жизненной основы и заставляет переживать о разводе

Хорошее желание, имхо. Только не надо идеальное христианство ПРИДУМЫВАТЬ, делая тем самым идеалом саму себя.
Надо взять то идеальное что ЕСТЬ в историческом христианстве.
А оно там есть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 8:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна, не хочется ввязываться в споры особо. Просто несколько мыслей в вашем тупике.
1) МЦХ непосредственно не виновны в крахе вашей семьи. Вам кажется, что если бы вы немного больше общались или прошли какие-то ситуации, то вы бы не вляпались. Но это не факт. Не терзайтесь. Вам кажется что если бы вы выходили замуж попозже и с большем чем из 30-40 человек выбором, нашли бы пару получше - не факт. Не терзайтесь. Кому-то везет, кто-то нет. Бывает ведь и гораздо хуже.
2) Вы дали обещание Богу и не сдержали. Разве это единственный раз было с браком? Вы жестокосердны, как и все мы. Вы это понимаете, хотя видите только процент от своей греховности. Но Бог вас любит и важны Ему. Богу есть дело до вашей жизни. И потому кроме идеала супружества, есть и милость к несчастным - и есть "второбрачие". Всегда было. Примите это как есть. Бог не смотрит на вас как на спортсмена, который бежит по дистанции через барьеры - справится, не справится.
3) Попробуйте найти себе мужа, дайте обещания Богу и мужу и постарайтесь их сдержать...

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 9:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
Во мне сейчас борются желание идеального христианства и простое человеческое желание хороших, добрых отношений

Брак с хорошими и добрыми отношениями, это подвиг. Можно подумать что вам это только раз плюнуть - хоп, и хороший брак. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 9:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Луна писал(а):
Во мне сейчас борются желание идеального христианства и простое человеческое желание хороших, добрых отношений

Брак с хорошими и добрыми отношениями, это подвиг. Можно подумать что вам это только раз плюнуть - хоп, и хороший брак. icon_smile.gif

Да. Для брака нужно человека встретить, первым делом, а это мы не можем сделать своими усилиями. Встретим - не встретим, - от нас сие совершенно не зависит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 10:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Луна, не хочется ввязываться в споры особо. Просто несколько мыслей в вашем тупике.
1) МЦХ непосредственно не виновны в крахе вашей семьи. Вам кажется, что если бы вы немного больше общались или прошли какие-то ситуации, то вы бы не вляпались. Но это не факт. Не терзайтесь. Вам кажется что если бы вы выходили замуж попозже и с большем чем из 30-40 человек выбором, нашли бы пару получше - не факт. Не терзайтесь. Кому-то везет, кто-то нет. Бывает ведь и гораздо хуже.
2) Вы дали обещание Богу и не сдержали. Разве это единственный раз было с браком? Вы жестокосердны, как и все мы. Вы это понимаете, хотя видите только процент от своей греховности. Но Бог вас любит и важны Ему. Богу есть дело до вашей жизни. И потому кроме идеала супружества, есть и милость к несчастным - и есть "второбрачие". Всегда было. Примите это как есть. Бог не смотрит на вас как на спортсмена, который бежит по дистанции через барьеры - справится, не справится.
3) Попробуйте найти себе мужа, дайте обещания Богу и мужу и постарайтесь их сдержать...
Да. Для брака нужно человека встретить, первым делом, а это мы не можем сделать своими усилиями. Встретим - не встретим, - от нас сие совершенно не зависит.


Однозначной гарантии, что я бы не вляпалась вне мцх нет, и я это понимаю, отчасти и об этом задумывалась. Да, я понимаю, что произошло то, что произошло, но... порой в мою голову приходят мысли о возвращению к бм, но, за время, прожитое после брака, я знаю, что отношения могут радовать, я знаю, что такое ощущение единства и дружбы. Когда же я думаю о возможном возвращении у меня мороз пробегает по коже - мы чужие с ним
2) У меня есть шанс сдержать свое слово, но я там была несчастлива, с постоянным ощущением ненужности, одиночества и пустоты, и я не любила, я не видела своего, когда мы начали общаться и взаимодействовать
Относительно этого брака и мцх - я не вышла бы за этого человека вне сложившейся ситуации, поэтому, увы, влияние было непосредственным. Мало того, то, как строились наши отношения тоже абсолютно не дало мне представления о возможном совместном будущем...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 10:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
RUNIX писал(а):
Луна писал(а):
Во мне сейчас борются желание идеального христианства и простое человеческое желание хороших, добрых отношений

Брак с хорошими и добрыми отношениями, это подвиг. Можно подумать что вам это только раз плюнуть - хоп, и хороший брак. icon_smile.gif

Да. Для брака нужно человека встретить, первым делом, а это мы не можем сделать своими усилиями. Встретим - не встретим, - от нас сие совершенно не зависит.

Отчасти зависит - хотим ли мы встретить или мы закрыты для этой встречи, либо мы, как это пишется "в активном поиске"
Мне нынче тяжело понять направление для своей жизни
Если говорить о браке - существуют психологические науки, говорящие о том, с кем хорошо вместе, а от кого стоит держаться подальше. Я, увы, на них наткнулась уже после развода, поняла, что таки-да, муж из тех, с кем хорошо не могло получится, поняла, с кем мое общение было хорошим и что лежало у этого в основе, почему с кем-то легко, а с кем-то - хоть волком вой. И сие не мистика, а информация о структуре личности
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 10:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
Отчасти зависит - хотим ли мы встретить или мы закрыты для этой встречи, либо мы, как это пишется "в активном поиске"
Мне нынче тяжело понять направление для своей жизни

Предчувствие может быть, о встрече. Я например, еще когда тока поступал в мцх, был уверен, что моя жена 1) у меня будет 2) будет отсюда. Не знаю, откуда такая уверенность у меня была, рационально она необъяснима.
Луна писал(а):

Если говорить о браке - существуют психологические науки, говорящие о том, с кем хорошо вместе, а от кого стоит держаться подальше. Я, увы, на них наткнулась уже после развода, поняла, что таки-да, муж из тех, с кем хорошо не могло получится, поняла, с кем мое общение было хорошим и что лежало у этого в основе, почему с кем-то легко, а с кем-то - хоть волком вой. И сие не мистика, а информация о структуре личности

Угу, знакомо. Только это не анализ, на основе науки, а просто чувство "с этим человеком вместе мне будет хорошо". Не знаю, откуда оно берется. Но возникает оно быстро после знакомства, или даже еще раньше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 11:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
порой в мою голову приходят мысли о возвращению к бм

И он будет готов принять, он ждет, он до сих пор страдает? Или это только мысли, а реально все уже умерло давно?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 11:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
У меня есть шанс сдержать свое слово

Каким образом, если вы его уже нарушили? Вы пообещали нечто, о чем не понимали что обещаете. Так же бывает и с монахами оставляющих обеты. И монахов, и разведенных Церковь принимает, потому что понимает что мы не лучше их. Они упали в одном, я в другом - Бог судья. А еще люди присягу нарушают воинскую. Бывает.
Монах, оставивший монашество, не должен и Бога оставить. Воин, оставивший армию, не должен стать бандитом или мародером. Супруг, чей брак распался - не должен уходить в блуд. А в вашем случае, я думаю ваш брак просто не состоялся. Если вы придете в Церковь (настоящую, единственную), вам там даже не вспомнят особо. А если крещение примете - тем более, все что было до, хоть "брак" где муж жену к друзьям посылал, хоть многолетняя проституция - все будет без разницы, когда вы умрете со Христом в крещении.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Вс Dec 23, 2012 12:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Луна писал(а):
порой в мою голову приходят мысли о возвращению к бм

И он будет готов принять, он ждет, он до сих пор страдает? Или это только мысли, а реально все уже умерло давно?


Зачем ждет, если на свидания ходил и другом дважды был? не ждет
Но мы говорили с ним не так давно... он повзрослел, странно, он хорошо отнесся ко мне и даже к моим словам о том, что у меня есть все эти сомнения по поводу брака...
он хороший человек, по-своему хороший человек...
я боюсь своей внутренней боли, если попытаюсь к нему вернуться...боюсь, что если даже будет возможно возвращение и себя изведу и его...
Я за это время поняла, что дело вовсе не в том, кто сделал что или не сделал, а в том, насколько я готова человека по его сути принимать и он меня в моей сути, насколько эта самая суть, проявленная во взаимодействии близка друг другу


Последний раз редактировалось: Луна (Вс Dec 23, 2012 3:05 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Вс Dec 23, 2012 12:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Ukhov Yuri"]
Луна писал(а):

Угу, знакомо. Только это не анализ, на основе науки, а просто чувство "с этим человеком вместе мне будет хорошо". Не знаю, откуда оно берется. Но возникает оно быстро после знакомства, или даже еще раньше.

А на основе науки это чувство поддается анализу и раскладывается на составляющие, описательные icon_smile.gif
На основе науки понятно, почему между одними людьми в целом одно происходит, а между другими - иное
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вс Dec 23, 2012 1:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):
А на основе науки это чувство поддается анализу и раскладывается на составляющие, описательные icon_smile.gif
На основе науки понятно, почему между одними людьми в целом одно происходит, а между другими - иное

Возможно. Это идет еще от Платона, который в диалоге "Пир" высказал эту теорию о половинках (в речи Аристофана). Их еще называют "родственными душами", "они созданы друг для друга" итп:
Цитата:
.....И вот когда тела были таким образом рассечены пополам, каждая половина с вожделением устремлялась к другой своей половине, они обнимались, сплетались и, страстно желая срастись, умирали от голода и вообще от бездействия, потому что ничего не хотели делать порознь. И если одна половина умирала, то оставшаяся в живых выискивала себе любую другую половину и сплеталась с ней, независимо от того, попадалась ли ей половина прежней женщины, то есть то, что мы теперь называем женщиной, или прежнего мужчины. Так они и погибали. Тут Зевс, пожалев их, придумывает другое устройство: он переместил их срамные части, установив тем самым оплодотворение женщин мужчинами, для того чтобы при совокуплении мужчины с женщиной рождались дети и продолжался род, а когда мужчина сойдется с мужчиной - достигалось все же удовлетворение от соития, после чего они могли бы передохнуть, взяться за дела и позаботиться о других своих нуждах. Вот с каких давних пор свойственно людям любовное влечение друг к другу, которое, соединяя прежние половины, пытается сделать из двух одно и тем самым исцелить человеческую природу.
Итак, каждый из нас половинка человека, рассеченного на две камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину. Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и распутны. Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому.......


Но дальше, когда "половинки" встретят друг друга, будет решать то, ЧЕМ ЗАПОЛНЕНЫ эти половинки. Если шелухой и мусором, им просто нечего друг другу дать. Они нищие. Они родственные души и имеют природное тяготение друг к другу, но им ничего хорошего вместе не светит. А вот если это внутренно богатые личности, тогда да, у них все склеется, и они все обстоятельства победят, которые стоят у них на пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сусанна
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 04, 2011
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вс Dec 23, 2012 9:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
[
Сейчас это принимает форму краткосрочного брака, когда супруги живут честно, не изменяя друг другу, но живут так ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ, а потом их брак распадается и они заводят себе новых партнеров. Там же где брак длится много лет, десятилетия, там же существуют, как правило, многолетние побочные связи.


Печально. Какие же люди слабые. Ведут себя как звери по зову природы. А человек - духовное существо. Человек не должен жить ради наслаждения, это не способ. Хочет, чтобы ему было хорошо? Но этого никогда не будет, лишь иллюзия.

Почему же так происходит даже с теми, кто осознает свою духовность?


Последний раз редактировалось: Сусанна (Вс Dec 23, 2012 11:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вс Dec 23, 2012 10:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сусанна, потребности человека никто не отменял. А они не только в том, чтобы есть, дышать, согреваться, отдыхать, посещать отхожее место. У людей есть и сексуальные потребности, и потребность в интимной близости. Тот, кто честен сам с собой, тот этот вопрос для себя решит, и сам будет счастлив, и сделает счастливыми людей, с которыми связан. А кто будет, как страус, трусливо прятать голову в песок, и отрицать эти потребности у себя и у других людей, будет считать это прихотью, без которой он лично может обойтись, тот обрекает себя на страдания, и тех людей, которые ему доверились.

А по поводу зверей и зова природы.... У животных, как и у людей, тоже есть потребность в питании, но они питаются не так как люди. У людей есть стол, за которым они едят, есть время еды, есть блюда, есть диета, есть сервировка, есть гигиена, связанная с приемом пищи. У людей есть приоритеты в жизни, которые позволяют им не делать из еды культ. Именно всем этим люди - не как животные. И свои сексуальные потребности цивилизованные люди удовлетворяют также - цивилизовано. Не как животные. Большего требовать от них не нужно, по моему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Луна
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 16, 2012
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Пн Dec 24, 2012 1:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Сусанна"]
Ukhov Yuri писал(а):
[


Печально. Какие же люди слабые. Ведут себя как звери по зову природы. А человек - духовное существо. Человек не должен жить ради наслаждения, это не способ. Хочет, чтобы ему было хорошо? Но этого никогда не будет, лишь иллюзия.

Почему же так происходит даже с теми, кто осознает свою духовность?


Духовность порой труд, и труд нелегкий. Но зачем же говорить, что хорошо быть не должно, настраивать себя на то, что должно быть плохо и тяжело.
Зачем осознавать жизнь, как череду страданий?
В Писании столько говорится о счастье и радости. И духовная радость и счастье духовное могут прийти. В Библии много подсказок, как прийти к счастью, а не как взвалив на себя все написанное, стать несчастливым и тянуть жизнь волоком до конца дней!
Я не о том, чтобы вести себя, как животные, по зову природы, а о том, чтобы осознав свою духовность искать с ней мира, радости и блаженства в Боге. И через усилия приходить все же к радости.
Я зацепилась за фразу о том, что человеку не должно быть хорошо... полагаю, что хорошо все же должно быть
Я не говорю о гонке за всеми благами жизни, как самоцелью. Не в этом для человека хорошо. Но хорошо все-таки быть может и быть должно
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Dec 24, 2012 1:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
И свои сексуальные потребности цивилизованные люди удовлетворяют также - цивилизовано. Не как животные. Большего требовать от них не нужно, по моему.

Не согласен. Не согласен в корне с подходом, когда человека сначала препарируют на потребности, а потом определяют как сумму оных. Сексуальные, духовные и прочие. Меня это безумно раздражало на американизированных до предела семейных тренингах в мцх. Просто выворачивало. Ну типа "ты должен удовлетворить жену в потребности выговорится" и далее "у тебя было время с женой брат, когда она могла выговорится" и далее "о, только 10 минут, ты теплый".
И личность, и межличностные отношения не являются суммой функций. Отношения, любовь людей друг ко другу (и Бога к людям, и конечно главное - отношения внутри Троицы) могут по разному проявляться (являть себя, делаться явными). Т.е. это цельное что-то, но проявляется в разном. Любовь между мужем и женой в частности может проявляться в сексуальных отношениях. Или например в том что ты наслаждаешься, слушая свою жену. Если же этого нет, можно хоть пардон обтрахаться или без перерыва говорить - и становится все дальше друг от друга.
Так что нет, мы вправе требовать много большего и о себя и от них. Потому что образ Божий. Ну например верности на всю жизнь. Или к примеру сердца, которое ты отдаешь без остатка и без вариантов. Мы люди это умеем, нам это дано и в нас это заложено.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сусанна
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 04, 2011
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Dec 24, 2012 12:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):

Так что нет, мы вправе требовать много большего и о себя и от них. Потому что образ Божий. Ну например верности на всю жизнь. Или к примеру сердца, которое ты отдаешь без остатка и без вариантов. Мы люди это умеем, нам это дано и в нас это заложено.


Согласна!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сусанна
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 04, 2011
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Dec 24, 2012 12:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Луна писал(а):


Духовность порой труд, и труд нелегкий. Но зачем же говорить, что хорошо быть не должно, настраивать себя на то, что должно быть плохо и тяжело.
Зачем осознавать жизнь, как череду страданий?
В Писании столько говорится о счастье и радости. И духовная радость и счастье духовное могут прийти. В Библии много подсказок, как прийти к счастью, а не как взвалив на себя все написанное, стать несчастливым и тянуть жизнь волоком до конца дней!
Я не о том, чтобы вести себя, как животные, по зову природы, а о том, чтобы осознав свою духовность искать с ней мира, радости и блаженства в Боге. И через усилия приходить все же к радости.
Я зацепилась за фразу о том, что человеку не должно быть хорошо... полагаю, что хорошо все же должно быть
Я не говорю о гонке за всеми благами жизни, как самоцелью. Не в этом для человека хорошо. Но хорошо все-таки быть может и быть должно


Я имела в виду, что просто так хорошо не будет, само по себе. Для этого нужно, как Вы написали, прилагать усилия. А если пытаться обходить проблемы и трудности, ничего с ними не делая, то это "хорошо" - иллюзия.

Счастье или страдания определяются только нашим собственным отношением к жизни, обстоятельствам, людям...

Кстати, греховность поступков определяется тем намерением, с которым они совершались. Если Ваши намерения благии в отношении нового брака, то ничего плохого в этом не будет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.167 секунды
:: Связаться