Reveal.ru :: Просмотр темы - РПЦ определилась
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Новости Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Dec 22, 2012 8:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Не нравится только привязка к закону Магницкого.


и еще момент интересный, никого из серьезных американских дядей этим "ответом на акт Магницкого" они - Путин с Думой - этим не наказали. Ни сенаторов, ни конгрессменов, ни Обаму, ни американских судей, ни начальство тюрьмы Гуантаномо. Да еще этим законом Россия денонсирует свое соглашение с США, по которому она могла как-то влиять на судьбу уже усыновленных российских детей в Америке; мы, из-за того, что кучка злобных идеологических идиотов хочет насолить Америке, лишаемся вообще всяких рычагов влияния на судьбу уже усыновленных. Либо сейчас Лавров, который против, объяснит Путину, к чему это приведет, и Путин все же велит своим уродам в Думе изъять поправку - и получится с "симметричным ответом" полный пшик.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Dec 23, 2012 12:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.pravmir.ru/lyudmila-petranovskaya-usynovlenie-mify-resheniya-oshibki/
Вот еще неплохая статья по теме. Немного разъясняет, почему доля инвалидов при усыновлении в США упала с 10 до 5 процентов.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Dec 23, 2012 12:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей, я полагаю что иностранное усыновление - это зло, это кормушка коррупционная. 120 тыс детей это в несколько раз меньше тех, что уже сейчас нашли семью в РФ. Не так нужно много усилий, чтобы все дети были усыновлены, или нашли семью другим способом. А сейчас есть действительно ситуация, когда русским родителям, вполне нормальным - отказывают, чтобы детей выгодно продать.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вс Dec 23, 2012 1:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Андрей, я полагаю что иностранное усыновление - это зло, это кормушка коррупционная. 120 тыс детей это в несколько раз меньше тех, что уже сейчас нашли семью в РФ. Не так нужно много усилий, чтобы все дети были усыновлены, или нашли семью другим способом. А сейчас есть действительно ситуация, когда русским родителям, вполне нормальным - отказывают, чтобы детей выгодно продать.


Думаю, большинству российских детей из детдомов будет лучше в Америке, чем в России. Хотя вопрос об усыновлении в стратегической перспективе - дискуссионный, я, наверное, не готов его рассматривать и иметь по нему четкое мнение. Но мне ясно одно - то, что задумывалось как ответ на "Акт Магницкого" - в качестве такового провалилось.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Dec 23, 2012 1:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется это просто сделано для некого переформата медийного пространства. Уже все забыли про все остальное, все только о сиротах и говорят...

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Dec 24, 2012 5:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил Леонтьев: «Закон Димы Яковлева» как тупой «духоподъёмный» пиар отечественного политического класса
http://www.pravmir.ru/mixail-leontev-zakon-dimy-yakovleva-kak-tupoj-duxopodyomnyj-piar-otechestvennogo-politicheskogo-klassa/

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Dec 24, 2012 6:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

не совсем в тему, но как иллюстрация лицемерия путинского режима, якобы защищающего российских детей от злобных усыновителей-американцев, но при этом внутри России фактически подвергающего геноциду многодетные семьи:

ГОЛОДОВКА ПРОТИВ ГЕНОЦИДА МНОГОДЕТНЫХ СЕМЕЙ В РФ
Открытое обращение участников голодовки к Президенту России и Правительству России

12 декабря в День Конституции, в то самое время, когда Путин в Кремле демонстрировал трогательную заботу о демографической ситуации в России, в ее столице, в офисе партии «ЯБЛОКО» по адресу Новохорошевский пр-д, д. 20 началась бессрочная голодовка многодетных родителей в знак протеста против невозможных для жизни условий существования и бездействия государства в вопросах защиты многодетных семей.

Основная проблема протестующих многодетных - отказ государства предоставить им жилье и фактическое превращение их в бомжей.

Слово «геноцид» в названии голодовки возникло не случайно. Кто сегодня рожает в России? Матери, родившиеся в советские 1980-е годы. Какое поколение достигнет детородного возраста в ближайшие 5-10 лет? Девочки, родившиеся в катастрофические 1990-е, когда рождаемость упала в 2 (ДВА) раза. Утрату генофонда России можно предотвратить только активным поощрением рождаемости СЕГОДНЯ, когда еще не наступил угрожающий дефицит родителей. А значит те невыносимые условия, в которых живут СЕГОДНЯ многодетные семьи, - это геноцид!

День конституцииНаши требования:

1. По частному вопросу обмана многодетных очередников г. Москвы:
Мы требуем отставки руководящих должностных лиц Москвы, которые виновны в массовом обмане многодетных очередников, пообещав нам в начале 2012 года субсидии на покупку жилья и нагло отменив это обещание в июне. И мы требуем выполнить обещанное, настаивая на том, что ВРАТЬ НЕХОРОШО!

2. По другому частному вопросу безвыходной жилищной и правовой ситуации семей с детьми, не имеющих регистрации по месту жительства:
Мы требуем соблюдать Конституцию, которая гарантирует право на жилище, и определить, что субсидии (компенсации) за съем жилья семьям с детьми, не имеющим регистрации либо установленного в регионе их пребывания «ценза оседлости», осуществляются за счет средств бюджета Российской Федерации – так, как это сейчас делается для полицейских.

3. По общему вопросу кризисной жилищной ситуации миллионов российских семей с детьми – как очередников, годами ждущих «у моря погоды», так и тех, кого под разными предлогами на очередь не ставят:
Мы требуем принятия чрезвычайных мер по улучшению жилищных условий этих семей; первой из этих мер должна стать повсеместная организация государственной аренды жилья в частном секторе в целях немедленного размещения (субсидируемая субаренда) тех, чьи условия проживания недопустимы.

4. Требуем прекратить позорную практику выписки детей «на улицу».

Голодовка многодетных семей5. Требуем устранить дискриминацию детей и установить детские пособия во всех регионах на всех детей до величины регионального социального стандарта прожиточного минимума. Например, в Олимпийском городе Сочи детское пособие составляет 144 рубля в месяц, плюс раз в квартал семьям платят за многодетность - 1600 рублей. Что такое 144 рубля в месяц на ребенка? ЭТО суточная норма, выделяемая на БЕЗДОМНЫХ СОБАК по столичной программе!!!
Ежемесячное пособие на содержание ребенка (детей) приемным родителям в г.Москве составляет:
при нахождении в приемной семье 1 ребенка - 12 000 руб. в месяц; при нахождении в приемной семье 3-х и более детей - по 15 000 руб. в месяц на каждого ребенка.
Между тем, государство выделяет на каждого ребенка из многодетной семьи г.Москвы около 30 тыс. рублей. ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?
Приемному родителю платится зарплата и засчитывается трудовой стаж. По исполнении приемному ребенку 18 лет ему выделяется жильё. Вопрос же трудоустройства многодетных семей вынужден был дойти до конституционного суда. Запретили увольнять, но кто теперь после этого будет брать нас на работу?

Голодовка бездомных многодетных семей
6. Требуем установить трудовой стаж одного из родителей многодетной семьи с выходом на пенсию после 35 лет.
Помощь государства предусматривается лишь для приемных и молодых семей с одним-двумя детьми: программа «Приемная семья», «Молодая семья», «студенческие семьи», «семьи военнослужащих срочной службы»... Многодетные же семьи получают мыльные пузыри бесплатных бань и то, что осталось с барского стола, т.е. пособие на ребенка ниже прожиточного минимума... Многодетные семьи с большим количеством малолетних детей, в отличие от приемных (у которых родительство - это зарплата), сталкиваются с проблемой устроиться на работу. Так как на законодательном уровне во многих постановлениях и актах уже установлено, что женщина, родившая после 35 лет – это уже «старуха», требуем узаконить положение «старых» матерей с выходом их на пенсию…

Мы также требуем немедленного заключения соглашения с Китаем об инвестициях в малоэтажное строительство с применением индустриальных технологий быстрого, в течение нескольких месяцев, возведения микрорайонов и жилых поселков, снабженных необходимой социальной инфраструктурой.

МНОГОДЕТНЫЕ ИЗ ДРУГИХ РЕГИОНОВ И ГОРОДОВ РОССИИ, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!

Все другие способы быть услышанными исчерпаны!

Надеемся, что Президент услышит глас народа, ведь даже Патриарх сказал, что «если женщина отказывается родить ребенка из-за того, что ей негде жить, это не нравственная проблема, а государственная...»


http://24sos.ru/index.php?newsid=711

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Пн Dec 24, 2012 12:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Вот логика патгиотов

А вот - в пределе - логика "креативных".

"Вполне возможно, что проблемы многих из нас заключаются в том, что когда-то давно, в раннем детстве, нас не усыновила никакая американская семья. И даже если бы нас использовали на органы, вполне возможно, что кто-то из нас был бы органом вполне добропорядочного человека. Не так уж и плохо, я считаю, чем быть каким-нибудь козлом на площади Курского вокзала и просить докурить чинарик."

http://dima-piterski.livejournal.com/25752.html

Вас удивляет, что подавляющая часть общества не солидарна с "креативными"?

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Пн Dec 24, 2012 1:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
и еще момент интересный, никого из серьезных американских дядей этим "ответом на акт Магницкого" они - Путин с Думой - этим не наказали. Ни сенаторов, ни конгрессменов, ни Обаму, ни американских судей, ни начальство тюрьмы Гуантаномо.


Ты уверен потому, что хорошо изучил этот закон? Он, вроде бы достаточно объемный, а вопрос об усыновлении - лишь пункт... Не знаю насчет наказания, но если этот закон уменьшит возможности вмешательства во внутренние российские дела под прикрытием забот о правах человека - может это и неплохо, и даже более чем адекватно.

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 25, 2012 3:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Iva писал(а):
Андрей Б. писал(а):
и еще момент интересный, никого из серьезных американских дядей этим "ответом на акт Магницкого" они - Путин с Думой - этим не наказали. Ни сенаторов, ни конгрессменов, ни Обаму, ни американских судей, ни начальство тюрьмы Гуантаномо.


Ты уверен потому, что хорошо изучил этот закон? Он, вроде бы достаточно объемный, а вопрос об усыновлении - лишь пункт... Не знаю насчет наказания, но если этот закон уменьшит возможности вмешательства во внутренние российские дела под прикрытием забот о правах человека - может это и неплохо, и даже более чем адекватно.


я достаточно внимательно постарался его прочесть. не такой уж он объемный. а что касается вмешательства америкосов в в российские дела - мне это тоже не очень-то нравится (хотя я понимаю и одобряю то, что правительство одной страны не хочет пускать к себе чиновных воров и убийц из другой страны и конфискует их активы) - но дети-то здесь при чем?

более-менее адекватный ответ был бы, если бы в ответ на меры против наших воров и убийц, Дума и Путин приняли бы меры против американских убийц, скажем, против тюремщиков Гуантаномо и других тюрем, где нарушаются права человека. Или закрыли бы базу НАТО в Ульяновске. Но наше руководство не хотят идти на реальный, большой конфликт с Штатами, поэтому злобно, мстительно и подло кусает Штаты по мелочам, в то же время не обращая внимания, что для наших детей - это как раз не мелочи, а серьезная беда. Я полностью согласен с Собчак и Яшиным:

И. ЯШИН - Мне кажется, очевидно, почему закон Антимагнитский был принят именно таким образом. Потому что вообще это власть про деньги, извините за каламбур про власть. Все, что интересует группировку, оказавшуюся в Кремле, абсолютно хищническую по своей сути, это сохранение власти, сохранение статус-кво и увеличение прибыли, зарабатывание денег. Поэтому мне кажется, они пытались изобрести такой ответ, который бы никак не наступил на экономические интересы той или иной группы населения. Поэтому как принято у социал-дарвинистов, нашли самую слабую группу, которая не сможет ответить, и за которую вроде как никто особо и заступаться не будет.

Е. АЛЬБАЦ – Заступились, сто тысяч человек проголосовали…

И. ЯШИН - Они просто не рассчитали. Я согласен с оценкой Павловского, я думаю, что просто не рассчитали такую реакцию. Потому что казалось риторика, вот наших детей убивают, давайте спасем наших детей. Не просчитали реакцию. Я думаю, что…

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Слово «дети» сильнее, чем слово «Америка».

И. ЯШИН - И хищнический характер этой власти в этом проявился. Потому что они могли дать действительно эффектный ответ, который был бы в обществе воспринят на ура. Слушайте, закройте базу НАТО в Ульяновске. База НАТО в Ульяновске у нас стоит. Вы все кричите про Америку, депутаты ГД и члены правительства. У нас в Ульяновске существует база НАТО. Там стоят военные самолеты, там на плацу маршируют солдаты. Их перебрасывают в другие страны. Вы сотрудничаете с этой самой Америкой по самые помидоры. Но никто же не вспоминает про базу НАТО. Потому что там бабки зарабатывают, там платят приличные деньги за транспортировку грузов. Это выгодно этой власти. Она бабки получает. Поэтому про базу НАТО никто не заикается. А про детей вспомнили.

Е. АЛЬБАЦ – Ксения Собчак.


К. СОБЧАК - (...) Антимагнитский закон свидетельство того, что всерьез предпринимать какие-то ответные меры и идти на реальный конфликт, экономический конфликт, в том числе с Америкой мы не готовы. Это демонизация врага, которая заканчивается всегда популизмом. Потому что Америку действительно есть за что критиковать. Есть абсолютно верные и точные слабые точки. Та же база Гуантанамо, о которой постоянно Путин к месту и не к месту говорит, это реально слабая точка. Об этом говорил еще Обама перед своим первым президентством, он свои обещания не выполнил на момент февраля 2009 года. И об этом можно говорить. Можно было принять закон и составить список людей, которые имеют отношение к Гуантанамо или акт Бута или люди, которые причастны к агрессии в Ливии или в Ираке. И это был бы какой-то можно сказать симметричный ответ акту Магнитского, если они считают, что этот акт антироссийский. Но это уже очень жесткий политический экономический путь. А путь детей, которых продают, это путь такого простите дешевого популизма. Дальше Мамонтов снимет фильм о том, как детей на органы распродают в Америке, дальше будет сказано о том, что либералы поддерживают американцев и в этом, это все лоббизм больших структур, которые платят либералам за то, чтобы они защищали эти сделки с нашими детьми для органов и сексуальных утех. И так далее. Это все закончится ничем, либералов опять выставят людьми, которые защищают американские интересы и это хорошая тема размяться СМИ. Мне кажется, что, к сожалению, это так. И я абсолютно согласна с Ильей, что не серьезные вопросы поднимаются, не база НАТО, не реальные преступления Америки, которые тоже есть, а вот такая тема, на которой, к сожалению, можно поиграть.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 25, 2012 5:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Iva писал(а):


Вас удивляет, что подавляющая часть общества не солидарна с "креативными"?


бОльшая часть общества традиционно с недоверием относится к Америке, на это имеются основания - и мифологические, и реальные. Так же общество с понятным стыдом относится к утеканию части детского населения за рубеж, особенно в Америку, ему это неприятно. Это все законно. Но плохо то, что из этого возникает озлобленное и мстительное чувство к иностранному усыновлению. Не злобствовать надо, а создавать нормальные условия для усыновления детей в России. И нормальные условия в детдомах.

И еще момент, как мне кажется, очень важный: наш народ за века выживания инфицирован мифом о народе как некоем целом, где частное должно быть подчинено общему. А так как роль объединителя, соответственно, выполняло всегда государство, то государство, в результате, замещает народ, подчиняет его себе - и уже не народ является целым, а государство, а народ - становится только частью государства. и отдельный человек - часть одновременно и народа, и государства. не просто часть - а только часть.

Миф существует на двух уровнях - на уровне совокупности бессознательных представлений членов народного коллектива, которые могут не меняться в течение веков народного существования, и на уровне тех или иных официальных государственных идеологем, которые могут корректироваться или даже кардинально меняться со сменой правительств, элит, государственных строев.

Но одно остается самым неизменным, самым глубоким: частные интересы, стремления, переживания и судьба отдельного человека приносятся в жертву общественным и государственным интересам, общественным и государственным целям и судьбе. в итоге на судьбу отдельного человека, того же детдомовского ребенка - государству, а вместе с ним и подчиненному ему обществу - становится зачастую наплевать. Целое в этом мифе-концепции всегда важнее важнее, а частность - это только частность. Частность, частная единица, принадлежит целому и не может от него отделяться или выпадать, она - его собственность, с которой целое может распоряжаться, как захочет.

Правда вот распоряжается-то оно тоже в лице своих агентов: на высшем уровне - государей, вождей, руководства, правящих элит и корпораций, идеологов, на среднем и низшем - чиновнического и полицейского аппарата.

И эти агенты, в определенных условиях, а именно в эпохи кризиса идеологии - например, в эпоху Брежнева или позднего Путина - когда целое есть в виде мифа, сидящего в подсознании значительной части общества, и в виде бесконтрольного госаппарата, но уже не в виде монолитной, действенной, мобилизующей идеологии, как в эпоху Сталина - начинают наряду с государственными целями или даже вопреки им, пользуясь своим положением, реализовывать свои частные цели, правда зачастую прикрывают их государственными и общественными.

То есть - начинают воровать.

Но в эпоху Брежнева советская идеология еще была, хотя свой "энергетический" потенциал значительно утратила, поэтому воровали там сравнительно немного (брежневский зять Чурбанов не сравним с Абрамовичем, Вексельбергом или Сечиным) - зато в эпоху Путина корпоративные и частные интересы активно удовлетворялись, а вот от идеологии остались жалкие остатки.
При раннем Путине эти идеологические ошметки были кое-как перефрмулированы применительно к современным условиям, до 2010 года худо-бедно эксплуатировались - выжимали из них все, что можно по сравнению со Сталиным, это, конечно, пшик, но что-то получалось, хотя бы Селигер и общественная поддержка Путина.

как к десятому году выжали - начался кризис идеологии.

Но миф о примате целого над частным - да, пока остается. Миф - это более мощная, глубокая цепкая вещь, чем идеология.

Правда теперь, в отличие от иных кризисов, происходивших в истории, начался и кризис самого мифа, а не только идеологии, как было раньше. Кризис, который охватил правда, только т.н. "креативный класс", а вглубь общественного сознания только только начал чуть-чуть проникать.

вот этот-то миф, который многовековой, который глубже всех идеологий, который так удивительно точно описал Андрей Платонов в "Чевенгуре" и "Котловане" - и надо сломить, уничтожить, выкорчевать из сознания и подсознания всех нас.

Пришло это время.

Иначе у отдельного человека никогда не будет никакой гарантии, что при очередной смене правительства или очередной смене государственного строя, переформулировке идеологии - его не арестуют, сгноят в земляной яме, каземате Петропавловки, Шлиссельбурга, Лубянки, в сталинском лагере или брежневской психушке, используют на стройке очередного Санкт-Петербурга или нового Беломорканала, сожгут в срубе, колесуют, отрубят голову или расстреляют.

Что его родственников и детей не объявят "опальниками государя" /"врагами народа", не исключат с работы и из школы, не сошлют, не отнимут у родных и сдадут в детдом.

Лично я не хочу, чтобы появлялось новое "житие протопопа Аввакума" нового протопопа Аввакума, новый "Реквием" новой Ахматовой, новый "Я вернулся мой город" нового Мандельштама; чтобы гибла девочка на строительстве нового "Котлована" для новой общенациональной, интернациональной, сталинской или дугинской, советской или евразийской или еще какой Коммуны, еще какой-либо Супер-Пупер-Геополитической Херни.

Прошу прощения за пафос, но это все - Вавилонские башни, замысленные Великим Инквизитором Достоевского и проклятые Богом.

Никакая мировая гармония, никакая геополитическая херня или интернациональная коммуна, никакое евразийство, никакой антимагницкий закон, целостность/суверенность государства (или, тем более шкурные корпортивные интересы напуганной и обозленной "элиты", которая целостностью и суверенностью государства прикрывается, эксплуатируя Миф) - не стоят слезинки замученного ребенка, хотя депутаты с Путиным могут думать иначе.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Dec 25, 2012 7:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И даже слезинки Димы Яковлева, которого продали богатеньким американцам (при бабушках, готовых его воспитать), а потом его новоявленный американский папашка оставил в машине закрытой на целый день?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 25, 2012 8:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
И даже слезинки Димы Яковлева, которого продали богатеньким американцам (при бабушках, готовых его воспитать), а потом его новоявленный американский папашка оставил в машине закрытой на целый день?


одно дело, когда есть родственники, которые готовы воспитать, я только "за", если отдают родственникам, тем более близким, а не иностранцам, и принимают по этому поводу законы. Однако данный закон принят не в том смысле, что "если есть родственники - то предпочтение им, а не американцам", а просто тупо запрещает всем подряд американцам усыновление всех российских детей, есть ли у них русские родственники (или вообще желающие усыновить россияне), или нет. Но большинство детей в детдомах не имеют таких добрых родственников, бабушек, дедушек. ты об этом думал?

второе - то, что Дима был оставлен закрытым в машине - это случайность. никто не сможет отследить все случайности на свете.

Ты считаешь, что нужно запретить всем американцам усыновлять российских детей, потому что некоторые из американских усыновителей ведут жестоко или небрежно по отношению к усыновленным?

Но по такой логике надо и всем русским запретить усыновлять детей, потому что некоторые из них ведут себя жестоко по отношению к усыновленным.

Более того - по твоей логике (если четко и до конца ей следовать) надо всем гражданам России запретить воспитывать своих родных детей, отнять всех вообще детей и сдать в детдома, потому что некоторое количество граждан России ведут себя жестоко, истязают, насилуют и убивают своих родных детей.

А я знаю, что некоторые верующие родители на почве религиозного фанатизма избивают, истязают и даже убивают детей - давай примем закон, чтобы у всех верующих отнимали детей, потому что некоторые из них сбрендили на почве веры и ведут себя как садисты ?

я считаю, что вопрос о запрете на усыновление американцами имел бы смысл, если бы очень большой процент усыновителей вел бы себя жестоко или небрежно по отношению к своим усыновленным - скажем, 20 процентов. при 40-50 процентах и говорить нечего - надо принимать закон. Но этого же нету. А случайности могут быть в любой семье.

А так ты вместе с Путиным просто хочешь лишить Россию возможности отслеживать судьбы 59 тысяч уже усыновленных российских детей в Америке, которая есть у России по соглашению с США, и которое этот самый закон денонсирует.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Dec 25, 2012 10:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да нет же, я против иностранного усыновления, потому что оно порождает грязный бизнес отъема детей, порождает препоны к усыновление россиянами не дающими взяток для того чтобы богатенькие иностранцы, посредством орды агентов, скупали отобранных или искусственно не отданных россиянами детей.
Была бы у нас другая опека, другое законодательство и вообще все были честные и прочее - можно было бы и разрешить. А так - нет. Когда иностранцы платят агентам сотни тысяч баксов за ребенка, ничего хорошего ждать не приходится.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Ср Dec 26, 2012 8:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б.
удивил .
+100.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Янв 03, 2013 9:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Журнал Эксперт: «Усыновлять в России проще не станет».

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Янв 12, 2013 8:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Обращение слепой девочки из Ростова-На-Дону к Путину



Хочу сказать Президенту В. В. Путину.

Владимир Владимирович!

За последнее время Вы очень сильно изменились.

К вам с возрастом пришла мудрость?

Вы вдруг узнаете о брошенных детях, вдруг узнаете, что этих детей усыновляют злодеи-американцы, и Вы быстро начинаете спасать детей от американского зла.

Теперь брошенных детей разберут российские приемные семьи? и мы ПОКАЖЕМ всему миру наше милосердие?

Но ваша мудрость не учла одного, что среди детдомовских детей есть дети-инвалиды, которые в силу тяжелых врожденных заболеваний живут очень мало, и в лучшем случае, дожив до двадцати лет, умирают.

Умирают потому, что в России нет современной медицины. Дети-калеки просто прикованы к детдомовским койкам и ждут …

Раньше они ждали американцев, этих "злых" приемных родителей, а теперь они ждут наших, российских?

Владимир Владимирович, детей с тяжелыми врожденными заболеваниями не усыновят наши семьи, так как таким детям необходима современная медицина, которой в России нет.

Сильной, современной медицины в России нет.

Вот я вам и открыла государственную тайну, которую от вас скрывали, а я узнала о ней, еще, когда родилась слепой.

Точный диагноз и причину слепоты мне поставили немецкие медики, затем американские, выявили дефектный ген. И в скором времени судьба мне предоставит возможность обрести зрение. И это произойдет во враждебной Америке.

Для российских врачей я ребенок с непонятной этиологией заболевания и однозначно неизлечимой слепотой, а в Германии и Америке я пациентка, которой врачи стараются вернуть зрение.

Когда я родилась и меня привезли домой, папа сразу увидел, что я слепая. Ну а наши врачи увидели это только через три месяца.

Потом родители водили меня по врачам, и в Ростове, и в Москве. Но кроме денежного вознаграждения, которое необходимо платить наличными в карман врачам, ничего я не узнала о своей слепоте, а родители после таких походов вздыхали и вспоминали не добрым словом руководство страны.

Владимир Владимирович, а вот вам и еще одна государственная тайна:

У российского государства нет денег на лечение детей. Поэтому по радио, в Интернете только и слышишь, просят россиян пожертвовать деньги детям на операцию в Германию, США, Израиль. Требуются большие суммы, потому как лечить собираются тяжелые, врожденные заболевания у маленьких российских детей, чтобы после операции этот ребенок мог хоть в какой-то мере жить, чуть дольше, и жить немного полноценнее. А лечить то будут за рубежом.

Господин Президент! Удивите нас еще одной вашей мудрой выходкой – усыновите пять, десять брошенных детей с тяжелыми врожденными заболеваниями и мы последуем вашему примеру.

Наташа Писаренко.

http://blindnatasha.livejournal.com/17747.html

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Янв 12, 2013 9:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
У российского государства нет денег на лечение детей. Поэтому по радио, в Интернете только и слышишь, просят россиян пожертвовать деньги детям на операцию в Германию, США, Израиль.

Зато есть деньги на стадион Зенита за миллиард евро (пока второй по цене в мире, но еще не вечер - стоимость растет все время), и стадионы к ЧМ2018 по несколько миллиардов каждый, которые скорее всего будут пустые стоять в своей первой лиге.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Янв 14, 2013 7:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Меня не удивляет в этой истории запредельный цинизм ситуации. Пошла реальная заворуха, и уже про всякие рыцарские заморочки не вспоминают.
Но позиция РПЦ такова, что мы теперь как бы общество без всяких моральных тормозов получается.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Янв 17, 2013 7:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Тут был озвучен и не раз тезис, что принятие закона приведет к улучшению ситуации в детдомах РФ, так как потребует от властей увеличить направляемую туда помощь.
Ну да, именно так, туда нужно вливать больше:



г.Углич

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Чт Янв 17, 2013 7:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный, и вы решили показать угличский детский дом, в котором произошло улучшение ситуации после резонанса в сми, чтобы подтвердить этот озвученный тезис?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Янв 30, 2013 9:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

http://irena-mishina.livejournal.com/139854.html

насилие - обыденность в детдомах. старшие младших. всем пофиг.

зы слава богу, что бога нет...

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Чт Янв 31, 2013 8:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

насилие - обыденность в детдомах. старшие младших. всем пофиг.

До хера вас таких, форумных героев.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Янв 31, 2013 9:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus , ты о чем?

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Чт Янв 31, 2013 9:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный,
да понимаешь ...
Ну вот кинул ты ссылку про насилие ... и что ?
Типа, всем по фигну , а тебе нет ?
Сам-то что реально сделал , что б этого не было ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.601 секунды
:: Связаться