Reveal.ru :: Просмотр темы - путинский режим начал применять пытки к деятелям оппозиции?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Poll

верите ли вы заявлению Развозжаева о примененных к нему пытках?
да
40%
 40%  [ 4 ]
нет
40%
 40%  [ 4 ]
не знаю
20%
 20%  [ 2 ]
Всего проголосовало : 10

Автор Сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 3:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

видео - интервью Ильи Пономарева с супругой Леонида Развозжаева Юлией

http://ilya-ponomarev.livejournal.com/539593.html

Из рассказа Юли (кстати, совершенно аполитичного человека) следует:

1. последний раз она его видела примерно за неделю до похищения (предполагаемого icon_smile.gif) в Киеве.

2. на момент похищения она не знала о его местонахождении, не знала, что он уехал на Украину, но думала, что он "где-то здесь в Москве"

3. о похищении узнала из СМИ

Иными словами, жена Развозжаева вообще в принципе не может быть источником сведений о местонахождении своего мужа на момент его похищения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 4:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кремль не считает возможным давать какие-либо комментарии по делу оппозиционера Леонида Развозжаева. Об этом заявил в среду журналистам в среду пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Иной реакции и не может быть, подчеркнул он.

«Вряд ли это дело, которое может комментироваться из Кремля и должно комментироваться из Кремля», — цитирует «Интерфакс» слова Пескова. Пресс-секретарь президента подчеркнул, что это дело« касается следственных органов, обвинителей, судей, адвокатов и правозащитников».


http://www.forbes.ru/news/180132-dmitrii-peskov-otkazalsya-kommentirovat-delo-razvozzhaeva

Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.

(Конституция РФ, из статьи 80 п.2)

Статья 82

1. При вступлении в должность Президент Российской Федерации приносит народу следующую присягу:

"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".

2. Присяга приносится в торжественной обстановке в присутствии членов Совета Федерации, депутатов Государственной Думы и судей Конституционного Суда Российской Федерации.


Поздравляю участников форума - граждан России: во главе государства - явный и наглый клятвопреступник, отказавшийся от выполнения части своих обязанностей и функций, возложенных на него Конституцией РФ и присягой Президента, которую он давал в торжественной обстановке в присутствии Парламента и Конституционного Суда.

Почему? Потому что: даже если допустить, что Развозжаев не был похищен, не подвергался унизительному обращению/ психологическому давлению/ пыткам, даже если допустить, что это - фальсификация - Президент в ответ на возмущение граждан, в ответ на факт видео, на заявления правозащитников и членов Общественной Наблюдательной Комиссии, части депутатов Госдумы, на текст Развозжаева, переданный через членов ОНК - был обязан хотя бы, как гарант Конституции, прав и свобод человека и гражданина, проявить заинтересованность предполагаемым их нарушением, ибо статья 21 пункт 2 Конституции России гласит:

Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.


Не говоря уже о том, что должностные обязанности предполагают не просто интерес, а конкретные действия для осуществления этих самых обязанностей - которыми, в данном случае, было хотя бы как минимум поручение руководству СК (который, кстати, напрямую подчинен Президенту) - провести расследование по факту появившихся публикаций и заявлений о пытках и унижающем человеческое достоинство обращении по отношению к российскому гражданину. Мы же видим в ответ - вежливое по форме и хамское по сути посылание всех на три буквы - дескать, это не мое дело.


Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Чт Окт 25, 2012 4:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 4:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Иными словами, жена Развозжаева вообще в принципе не может быть источником сведений о местонахождении своего мужа на момент его похищения.


Да похоже тут никто не может быть источником о времени и месте предполагаемого местонахождения и похищения. Даже сам пострадавший.

"Меня похитили 18 октября в Киеве. Около 13 часов я вышел из ХИАСа" ( http://www.newtimes.ru/articles/detail/58712 )

"находился там абсолютно легально с 17 октября. 19 октября, сразу после объявления в федеральный розыск, он пошел в представительство Верховного комиссара ООН" ( http://ilya-ponomarev.livejournal.com/538747.html )

"Моего товарища Леонида Развозжаева в субботу (20 октября - Iva) бандитским образом похитили в Киеве возле миссии ООН, где он попросил политического убежища. Леонида тайно вывезли на самолете в Москву и тайно доставили в Басманный суд" ( http://vestnikcivitas.ru/news/2611 )

"Супруга Развозжаева Юлия, так же как и его адвокаты, не видела мужа с тех пор, как он вернулся в Россию"

"Супруга Леонида Развозжаева Юлия вообще усомнилась в том, что ее муж был в Киеве. - Всю пятницу, 19 октября, Леонид находился дома с детьми, - сказала Юлия Life News."

Свидетели, что называется, путаются в показаниях. Будем надеяться, что ясность прольет вот это
Цитата:
Кампания, организованная в СМИ оппозицией по поводу явки с повинной помощника депутата Госдумы Ильи Пономарева Леонида Развозжаева, изобилует подтасовкой фактов, заявил источник в правоохранительных органах.
«Истеричная кампания с элементами подтасовки фактов и вымыслов, которую организовали в СМИ представители оппозиции и их защитники по поводу явки с повинной Развозжаева, обернется для них совершенно неожиданными результатами», – сказал источник, передает «Интерфакс». «В ближайшее время эти результаты станут достоянием общественности», – подчеркнул он.

http://vz.ru/news/2012/10/24/604102.html

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 4:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".

"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 4:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Iva писал(а):
Андрей Б. писал(а):
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".

"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".


вопрос: почему ты противопоставляешь одно другому?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 4:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
вот давай так: возьми процитированный тобой выше текст и приведи - какие фразы, на твой взгляд, конкретно свидетельствуют/аргументируют/доказывают, что либералы подставили левых ? лично я вижу тезис, который он никак не доказывает, а просто намеками и рассуждениями не относящимися к делу пытается дискредитировать либеральное крыло оппозиции

А давай не так, а? Мы же не склонны упрощать сложное, и не стремимся к голой пропаганде с её клише вроде "блаблабла", "лживый ресурс, который никто не принимает всерьез" и т.п., не так ли?
Автор (не сторонник Путина, к слову), слова которого я привел, последние полтора года занимался анализом современных реалий, в частности, пристально, в реальном времени следил за процессами демонтажа государства в Ливии, в Сирии, телодвижениями в России. Таким образом, характер действующих лиц не высосан из пальца, а складывался из наблюдений, из сопоставлений (в революциях есть много общего) и т.д. В одном топике все, о чем в нем говорится, не "аргументируешь/докажешь".
Кстати, Мюрид - если я ничего не путаю - скоро обещал быть в Питере на презентации книги, совместной с Маратом Мусиным ("Ливия, Сирия, далее везде"). Вот там, возможно, доказательная база будет высказана полнее и удовлетворительнее (предполагаю, "далее везде" - это как раз о России).

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 4:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
вопрос: почему ты противопоставляешь одно другому?

Я не думал противопоставлять, скорее дополнил.

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 4:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Iva писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Иными словами, жена Развозжаева вообще в принципе не может быть источником сведений о местонахождении своего мужа на момент его похищения.


Да похоже тут никто не может быть источником о времени и месте предполагаемого местонахождения и похищения. Даже сам пострадавший.


естественно, не может. и не должен, кстати. я вот, скажем, если бы ты меня щас спросил, какое сегодня число, тоже не смог бы ответить на память... вот сейчас прямо посмотрел и знаю - 25 октября. до этого не знал, представляешь? icon_smile.gif а что говорить о человеке, который пережил мощный эмоциональный стресс? вполне вероятно, что он будет путаться в датах.

что касается остальных - они восстанавливали картину происшедшего по кусочкам, в том числе и ее временной аспект,поэтому ничего удивительного, что могут быть ошибки и неточности. Как с самолетом. вначале думали, что был самолет, потом оказалось, что это микроавтобус. Что тут удивительного-то? icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 4:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):

лично я вижу тезис, который он никак не доказывает, а просто намеками и рассуждениями не относящимися к делу пытается дискредитировать либеральное крыло оппозиции

Пятая колонна, которая маскируется под оппозицию, борющуюся с "кровожадным" режимом, своими поступками и действиями себя уже давно дискредитировала.
http://www.youtube.com/watch?v=yf3LjntNX20&feature=related

Они хотят поставить Россию в положение, в которое попала Югославия, Сербия, Ливия, Сирия и т.д...

Спецслужбы России занимаются нейтрализацией пятой колонны - российского аналога ливийских ПНС.
Если этим не заниматься, то мы получим свои Бани Валиды - кровавые бани гражданской войны.
http://za-kaddafi.ru/portal/news/

Стариков об оппозиции.
http://www.youtube.com/watch?v=oQwUXyuo7RU
"... геополитические соперники России приводят к власти своих марионеток...".

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 5:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., ну вас и носит на волнах негодования.
Дык, коль уж вы сами пишете, что СК напрямую подчинен Президенту, то очень странно делать выводы о бездействии Президента по отказу давать комментарии именно пресс-службой Президента. Ведь сам следственный комитет-то от комментариев не отказывается. Чем вам не позиция Президента и не его заинтересованность? Может, вам и хотелось бы, чтобы Президент дал вам ответ вот прям из каждого утюга в стране, но логичнее, что это должен делать именно тот подчиненный ему орган, который непосредственно занимается вопросом.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 5:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Iva писал(а):
Андрей Б. писал(а):
вопрос: почему ты противопоставляешь одно другому?

Я не думал противопоставлять, скорее дополнил.


правильно, Вадим. Ну так если здесь речь идет не о противопоставлении, а о дополнении - то Президент должен и ту и другую функцию выполнять, ведь так? И если сохранение целостности и безопасности государства не противоречит защите прав конкретного гражданина Леонида Развозжаева, в частности - право на его человеческое достоинство, на то, что при задержании/аресте/интернировании его не будут пытать или подвергать унизительному обращению - Президент обязан заинтересоваться фактами и заявлениями граждан, правозащитников, депутатов, членов ОНК, самого Развозжаева - и принять какие-то меры как гарант прав человека и гражданина, чтобы это расследование было проведено, чтобы исполнить свою присягу? или не должен?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 5:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Андрей Б., ну вас и носит на волнах негодования.
Дык, коль уж вы сами пишете, что СК напрямую подчинен Президенту, то очень странно делать выводы о бездействии Президента по отказу давать комментарии именно пресс-службой Президента. Ведь сам следственный комитет-то от комментариев не отказывается. Чем вам не позиция Президента и не его заинтересованность?


А очень просто: Следственный Комитет не уполномочен представлять позицию Президента. Подотчетность органа или должностного лица другому органу или должностному лицу не означает того, что этот подотчетный орган или должностное лицо имеет право говорить, тем более публично, от имени Президента. Непример, заявление некоего комитета Госдумы или его председателя - это не заявление всей Думы. Заявление министра - это не заявление премьер-министра. И т.д.

Другое дело - Пресс-служба того или иного органа или должностного лица - это как раз та структура, которая создана, чтобы говорить публично от имени этого органа, имеет на это полномочия. По сути дела - это единственная ее функция: разъяснять публично позицию этого органа / лица, в данном случае - Президента, от его, Президента, имени.


Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Чт Окт 25, 2012 5:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 5:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
принять какие-то меры как гарант прав человека и гражданина, чтобы это расследование было проведено, чтобы исполнить свою присягу? или не должен?

Андрюш, мы пошли по второму кругу. "СКР начал проверку по заявлению Развозжаева о пытках и избиениях" ( http://rusnovosti.ru/news/228710/ )

Все, я пошел работать.

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 5:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Iva писал(а):
Андрей Б. писал(а):
принять какие-то меры как гарант прав человека и гражданина, чтобы это расследование было проведено, чтобы исполнить свою присягу? или не должен?

Андрюш, мы пошли по второму кругу. "СКР начал проверку по заявлению Развозжаева о пытках и избиениях" ( http://rusnovosti.ru/news/228710/ )

Все, я пошел работать.


это сказал СКР. А мы говорим о Путине и его отношении к правам граждан. Его Пресс-секретарь ясно заявил - Президенту наплевать на права Развозжаева, пусть этим занимаются другие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 5:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Во всей этой истории лично для меня самое любопытное, кто те неизвестные лица, которые преподнесли запись, легшую в основу "Анатомии протеста-2". Откуда пьеса и начала разворачиваться. Ключевой вопрос.

Да, и что-то вспомнилось о давнем похищении Рыбкина, кстати, тоже в Киеве.

Цитата:
Вечером 5 февраля 2004 года Иван Рыбкин пропал. 8 февраля жена Рыбкина написала заявление об исчезновении своего мужа в ОВД «Арбат». В тот же день ГУВД Москвы по факту его исчезновения завело розыскное дело.
10 февраля вечером Рыбкин нашёлся, в 22:00 того же дня он прилетел в Москву.
Согласно первым объяснениям Рыбкина, 5 февраля он решил «отдохнуть от той возни», которая была поднята вокруг него, и отправился в Киев. Рыбкин не стал уточнять, что это за «возня». Свои мобильные телефоны он отключил, чтобы ему не мешали отдыхать.
«Имею же я право на два-три дня личной жизни! — сказал Рыбкин.— Я часто бываю в Киеве, мы с друзьями гуляем по улицам, тем более что там в эти выходные была хорошая погода».

Позже Рыбкин заявил, что его заманили на Украину под предлогом встречи с чеченским лидером Асланом Масхадовым, но по прибытии ему сообщили что Масхадов будет через два часа и предложили перекусить. «После этого я съел пару бутербродов, после чего ничего не помню». После этого он был без сознанния четыре дня. Когда он очнулся 10 февраля, ему продемонстрировали видеозапись, в которой он совершал «отвратительные действия» с «ужасными извращенцами». Ему сообщили, что эта видеозапись будет предана публичности, если он не прекратит участие в президентских выборах.
Он сказал, что опасается за свою безопасность и продолжит предвыборную гонку из за границы, но 5 марта 2004 года он снял свою кандидатуру, сказав, что не желает участвовать в «этом фарсе», как он назвал выборы.

15 февраля 2011 Сыщики нашли архив Березовского.
В ходе обыска были обнаружены и документы, относящиеся к ЛогоВАЗу, когда его возглавлял ныне опальный олигарх Борис Березовский - раньше в этом здании находился офис ЛогоВАЗа. Среди найденного много любопытного.
Нашелся и паспорт бывшего спикера Ивана Рыбкина.


Тоже дело темное.

Все, все-таки надо работать.

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 5:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А очень просто: Следственный Комитет не уполномочен представлять позицию Президента. Подотчетность органа или должностного лица другому органу или должностному лицу не означает того, что этот подотчетный орган или должностное лицо имеет право говорить, тем более публично, от имени Президента. Непример, заявление некоего комитета Госдумы или его председателя - это не заявление всей Думы. Заявление министра - это не заявление премьер-министра. И т.д.

Вряд ли комментарии по делу, по которому проводится следствие, и позиция Президента по этому делу - это одно и то же. И уверен, что журналистов интересовало явно не второе. Позиция Президента прозвучала: есть соответствующие органы, идет следствие, ждем результатов. Какой еще "позиции Президента" можно было ожидать?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 7:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Вряд ли комментарии по делу, по которому проводится следствие, и позиция Президента по этому делу - это одно и то же. И уверен, что журналистов интересовало явно не второе. Позиция Президента прозвучала: есть соответствующие органы, идет следствие, ждем результатов. Какой еще "позиции Президента" можно было ожидать?


то есть работу СКР будет проверять сам СКР? Это по вашему нормально?

1. Позицию Президента можно было ожидать (не конкретно Путина - а Президента по Конституции) такую: "нарушение прав граждан - это очень плохо, если Развозжаева пытали или подвергали унизительному обращению - это преступление, за которое виновные должны понести наказание. Я как гарант Конституции, не потерплю таких методов. Надо в этом деле разбираться. Поручаю тем-то и тем-то разобраться и доложить". Примерно так.

2. "ждем результатов" - не было такого. было другое - " а не пошли бы вы... в суд". Как обычно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 8:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

СКР может легко оимазаться - это единичный случай и является провокацией спланированной Удальцовым.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 9:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
то есть работу СКР будет проверять сам СКР? Это по вашему нормально?

Следком проверяет свою работу в процессе оной. Следком перепроверяет свою работу после жалоб. Прокуратура в случае обращения туда проверяет работу следкома. И суд на конечном этапе проверяет эту же работу следкома. Хм... Вроде бы нормально.

Цитата:
1. Позицию Президента можно было ожидать (не конкретно Путина - а Президента по Конституции) такую: "нарушение прав граждан - это очень плохо, если Развозжаева пытали или подвергали унизительному обращению - это преступление, за которое виновные должны понести наказание. Я как гарант Конституции, не потерплю таких методов. Надо в этом деле разбираться. Поручаю тем-то и тем-то разобраться и доложить". Примерно так.

Так позиция именно такова и была бы, захоти ее озвучить. Точь в точь. Другой и не может быть. СК разбирается и доложит. Не прекратится буза, проверит еще и генпрокуратура. И доложит. Именно поэтому эта позиция никому и не интересна. Потому что не Путина, а Президента по Конституции. Она очевидна. Открыл Конституцию, да прочитал.

Цитата:
2. "ждем результатов" - не было такого. было другое - " а не пошли бы вы... в суд". Как обычно.

Кто чего услышал.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Окт 25, 2012 10:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Так позиция именно такова и была бы, захоти ее озвучить. Точь в точь. Другой и не может быть. СК разбирается и доложит. Не прекратится буза, проверит еще и генпрокуратура. И доложит. Именно поэтому эта позиция никому и не интересна. Потому что не Путина, а Президента по Конституции. Она очевидна. Открыл Конституцию, да прочитал.


Ой ли? Так если позиция такова - почему бы ее пресс-секретарю Президента (если Самому уж так западло) не озвучить? Разве не для того и существует пресс-секретарь и пресс-служба, чтобы озвучивать позицию своего шефа, в частности, по общественно-значимым событиям?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Пт Окт 26, 2012 3:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Разве не для того и существует пресс-секретарь и пресс-служба, чтобы озвучивать позицию своего шефа, в частности, по общественно-значимым событиям?

Думаю, что не ошибусь (а если и ошибусь, то не сильно), если скажу, что как бы не поступили президент и его пресс-служба в этом и других случаях, "недовольные" все равно остались бы недовольными, ибо они недовольны в принципе Путиным. Не поднимается язык назвать недовольных оппозицией. В моем понимании, оппозиция - это спокойный конструктив, работа, завоевывание доверия реальными делами, глубоким анализом, приход ко власти, а не ее захват и т.д. Недовольные - это шум, пиар, грызня, лозунги, возбуждение, "чем хуже - тем лучше", трудно скрываемое желание припасть к кормушке, "любые средства хороши" и т.д.
Не взял президент что-то под личный контроль - плохо, ему все пофиг.
Взял президент что-то под личный контроль - плохо, что за систему он выстроил, которая нуждается в ручном управлении.
Полетел со стерхами - плохо, не полетел бы - тоже было бы плохо, но с другими словами.

Общественно значимое событие, говоришь?
Давай посмотрим какими силами и средствами оно стало таковым. Достаточно взглянуть на заголовки и сравнить их с реальностью.

Несколько примеров.

Заголовок - "Украина признала похищение Развозжаева российскими спецслужбами".
Реальность - "МВД опровергает информацию о том, что задержанием российского оппозиционера Леонида Развозжаева в Украине занимались силовые структуры других стран. Об этом "Украинской правде" заявил начальник управления по связям с общественностью МВД Украины Владимир Полищук. "Милиция не располагает информацией, что там действовали спецслужбы", - сказал он. Полищук добавил, что его слова "просто перекрутили". "Я сказал, что похищение человека – это уголовное преступление. А на следующий день Развозжаева показали по телевидению в сопровождении российских правоохранителей. С этих слов сделали вывод, что милиция заявляет, что Развозжаева задержали спецслужбы", - сказал он." ( http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/10/25/6975428/ ).

Заголовок - "Развозжаев подвергся пыткам", "путинский режим начал применять пытки к деятелям оппозиции?"
Реальность - правозащитники опровергли то, что Развозжаева пытали.

и т.п

Нельзя ли предположить, что общественная значимость события создана искусственно, путем распространения недостоверной информации, двусмысленной (ПЫТКИ - не больше, не меньше, прям как в Гестапо), если не откровенного вранья? Это противно само по себе, и, кроме того, приучает к тому, что для этой публики важна именно "волна", а не реальная обеспокоенность судьбой кого бы то ни было.

И ты хочешь, чтобы пресс-служба комментировала этот мутный поток?

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Окт 26, 2012 7:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Iva писал(а):


Заголовок - "Украина признала похищение Развозжаева российскими спецслужбами".
Реальность - "МВД опровергает информацию о том, что задержанием российского оппозиционера Леонида Развозжаева в Украине занимались силовые структуры других стран. Об этом "Украинской правде" заявил начальник управления по связям с общественностью МВД Украины Владимир Полищук. "Милиция не располагает информацией, что там действовали спецслужбы", - сказал он. Полищук добавил, что его слова "просто перекрутили". "Я сказал, что похищение человека – это уголовное преступление. А на следующий день Развозжаева показали по телевидению в сопровождении российских правоохранителей. С этих слов сделали вывод, что милиция заявляет, что Развозжаева задержали спецслужбы", - сказал он." ( http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/10/25/6975428/ ).


Из приведенной цитаты Полищука вовсе не следует того, что МВД Украины опровергла информацию о том, что задержанием российского оппозиционера Леонида Развозжаева в Украине занимались силовые структуры других стран, а только то, что МВД Украины не располагает информацией по этому поводу (или заявляет, что не располагает).

Касаемо возможности похищения - почитай/послушай мнение бывшего зам. председателя службы безопасности Украины на "Дожде" - он говорит, что это вполне возможно, с согласия СБУ или при попустительстве, так как в Украине полный бардак.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Окт 26, 2012 7:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Заголовок - "Развозжаев подвергся пыткам", "путинский режим начал применять пытки к деятелям оппозиции?"
Реальность - правозащитники опровергли то, что Развозжаева пытали.


Ничего подобного. Правозащитники прямо подтвердили, что пытки были:

Правозащитник Борщов:

Борщев: Он сказал очень важные вещи. Все это, конечно, требует проверки. Пытки, несомненно, были. Обычно считаю, что пытки – это избиения, кровь и прочее. Ничего подобного. Пытки есть другого рода. Он рассказал, как его похитили, посадили в микроавтобус, скотчем завязали ноги и руки, надвинули на голову шапку, он ничего не видел. Потом только часов через пять он оказался на территории России. Там его вывели, отвели в какой-то подвал. Руки у него были в наручниках, ноги тоже в цепях. Цепь связывала руки и ноги, он сидел в скрюченном положении почти три дня. Без еды, его не пускали в туалет. Были всевозможные угрозы, типа того, что «ты сейчас здесь, а завтра будет холмик», «мы знаем твоих детей, их ждет то же самое». Его слова требуют проверки, но все, что он говорил, было убедительно. Его таким образом запугивали, ломали. Он понял, что ему грозит смерть, он может погибнуть. Как он сказал, сначала с ним работал аналитик, который отрабатывал текст явки с повинной и видеообращения. Потом, когда составили этот текст, пришел главный, и он с наручниками в руках зачитывал этот текст видеообращения. Я его не видел, не знаю, появился ли он в интернете, но такое сделано. Затем его посадили опять в микроавтобус, привезли уже в Москву и из одной машины перевели в машину Следственного комитета. Те люди не представлялись, кто они были, бандиты, оперативники. Он не понимал. Он думал, что это бандиты, но когда его в Измайловском парке из одной машины посадили в другую и отвезли в Следственный комитет, все стало ясно.

и т.п.


правозащитница Светова (вместе с Борщевым была у Развозжаева):

Светова: Но она есть, потому что его снимали. Он говорит, что в том, что было написано, очень плохой почерк, потому что у него руки были скованы наручниками, когда он писал. Разве это не пытка?

смотри или читай их здесь http://tvrain.ru/articles/borschov_o_razvozzhaeve_skotchem_svjazali_cherez_pjat_chasov_v_rossii_posadili_v_podval_bez_edy_tri_dnja_ugrozy-332028/

из текста Развозжаева, который опубликовала правозащитница Светова, которая вместе с Борщевым была у Развозжаева:

На руки мне надели наручники, скрепили их цепью с наручниками, которые надели на ноги. У меня под брюками была одета пижама (в Киеве было довольно холодно), и поэтому наручники одетые на брюки, а не на голое тело, не оставили следов на ногах. Также нет следов наручников и на руках. Я сидел в таком положении трое суток.

Как ты думаешь, приковать человеку руки к ногам и держать в таком положении три дня - это не пытка и не унижающее человеческое достоинство обращение?

Двоое суток меня не не водили в туалет. Один из тех, кто там со мной был, издевался надо мной, спрашивая, не хожу ли я под себя. Все это время я ничего не ел и не пил.

как ты думаешь, не давать возможности человеку сходить в туалет в течение двух суток - это не пытка, и не унижающее человеческое достоинство обращение?

как ты думаешь, не давать человеку ни есть ни пить в течении двух суток - это как называется? можешь возразить - это просто принудительное голодание. Допустим. а если рассматривать в совокупности с прочим сказанным - это будет просто принудительное голодание? или все же пытка?

Все эти три дня я не спал и не ел. Те, кто со мной работали, менялись. Ждали, что приедет какой-то человек, которого называли «главным». Он приехал, просмотрел мой текст. Два часа отсутствовал, потом приехал и мы записали видеобращение. Я читал видеобращение в наручниках. Потом мне дали бутерброд.

Впервые за эти два дня я смог поспать, все также со связанными руками и ногами. Чуть прикорнул. Ноги в носках были очень холодными, мозги не работали


Лишение сна - это не пытка? смею тебя разочаровать - это одна из самых тяжелых пыток, применявшихся, например, сталинскими следователями.

далее - словесные издевательства:

Один из тех, кто там со мной был, издевался надо мной, спрашивая, не хожу ли я под себя.

далее - угрозы в адрес родных и близких:

Они говорили мне: если ты не ответишь на наши вопросы, то твои дети будут убиты. Основная цель — я должен был дать показания.

...

Мне говорили: «либо ты говоришь что-то интересное, либо не говоришь и тогда тебя уже нет. Мы знаем, что твоей дочке 8 лет, а сыну уже 16 лет и он на митинг ходил, мы знаем, где работает твоя жена, так что думай…»

...

Самым страшным было то, когда мне говорили, что мою жену и моих детей могут убить.


и, наконец - угрозы нанесения ущерба здоровью:

Когда я заходил в тупик и не соглашался говорить то, что они хотели от меня услышать, они говорили, что сделают мне укол «сыворотки правды». Они сказали, что после этого укола я все расскажу, но могу остаться дураком на всю жизнь и даже принесли мне таз, если вдруг после укола я буду блевать. Я подумал, что даже, если они берут меня на понт, то все—таки лучше не рисковать, потому что это не шутки. И согласился сказать то, что они хотели.

http://www.newtimes.ru/articles/detail/58712

Итак, что мы имеем, по рассказу самого Развозжаева. В течение двух (или трех - он путается, поэтому следует уточнить в ходе расследования) суток:

1. лишение сна
2. лишение пищи и питья
3. препятствия в отправлении естественных надобностей
4. скрюченная поза со скованными руками и ногами

+ чисто психологическое воздействие в виде

5. словесных издевательств
6. угроз жизни родным и близким
7. угроз нанесения ущерба здоровью


Возможно, кто-то и не захочет отнести эти действия или их часть к "классическим" пыткам;

лично я считаю, что лишение туалета и сна само по себе, даже без привязки к другому - самые настоящие классические пытки, известные истории человечества (например, римский император Тиберий, по рассказу Светония, так людей на Капри, не давая им помочиться, о пытке лишения сна я говорил выше), остальное может быть сочтено пытками в совокупности с другими компонентами (так как здесь одно усиливает другое, в результате чего человек испытывает физические и психологические страдания)

Но в любом случае эти действия являются "жестоким и унижающим человеческое достоинство обращением" . Надеюсь с этим ты не будешь спорить? Я почему спрашиваю, Ты, вероятно, невнимательно меня читал выше. я приводил цитату из статьи Конституции 21 России:

Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.

это пункт 2, а чуть выше - пункт 1:

Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

Возможно это не пытки. Но насилие - это точно. "жесткое или унижающее человеческое достоинство обращение" - это точно. Согласен?



Так в чем же проблема для Президента, гаранта Конституции, гаранта прав и свобод человека и гражданина - обратить внимание на рассказ правозащитников, на переданные ими рассказ Развозжаева? Или ради презрения к журналистской и интернетовской шумихе он готов оказать посылать в зад и журналистов, и блогеров, и правозащитников и самого Развозжаева? я не говорю, что он должен верить этим рассказам. Верить или не верить - это его личное дело. так сказать - интимное. А вот принять меры к проверке, заявить публично, самому или через пресс-секретаря, пресс-службу, что в любом случае так поступать с человеком - несомненное преступление, которое должно быть наказано - это его святая обязанность. Мы же видим его наплевательское отношение. Его позиция: мучили Развозжаева, не мучили Развозжаева - мне похер, пусть с этим разбираются другие. Вот в чем проблема - В. В. Путин отказывается быть гарантом Конституции, прав и свобод, только потому, что оппозиционные ему блогеры и СМИ акцентируют и комментируют эту проблему в неприятном для него ключе. Или потому что считает, что Развозжаев - оппозиционер, агент влияния и шпион, разваливающий государство, который должен получить по заслугам, поэтому нечего его права защищать. И неважно, что Развозжаев - гражданин России, обладающий правами и свободами, а Путин - Президент этой же самой России, поклявшийся на Конституции уважать и охранять права и свободы всех граждан, в том числе и оппозиционеров и шпионов и агентов влияния. Или сразу по всему вместе - но отказывается. Нарушает присягу. И если это так - он клятвопреступник и изменник Родине, народу и Конституции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Окт 27, 2012 2:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Нельзя ли предположить, что общественная значимость события создана искусственно, путем распространения недостоверной информации, двусмысленной (ПЫТКИ - не больше, не меньше, прям как в Гестапо), если не откровенного вранья? Это противно само по себе, и, кроме того, приучает к тому, что для этой публики важна именно "волна", а не реальная обеспокоенность судьбой кого бы то ни было.

И ты хочешь, чтобы пресс-служба комментировала этот мутный поток?


Еще раз: Президент может верить или не верить, предполагать или не предполагать все, что угодно, исходя их своих личных или политических пристрастий, симпатий, антипатий, убеждений, идей и т.д. - но он [b]обязан[b] принять меры к проверке этой информации как гарант Конституции, прав и свобод своих граждан, в том числе - гражданина Развозжаева. Хотя бы тем, чтобы проявить заинтересованность и высказать публично личную оценку подобных предполагаемых действий по отношению к гражданину - это уже будет формой защиты прав человека, особенно в наших условиях. Тем более, что эту информацию подтверждают правозащитники, члены ОПН, разговаривавшие с Развозжаевым. Но гарант Конституции, судя по заявлению его пресс-секретаря, плюет с высокой колокольни не только не оппозиционных активистов - но и на правозащитников и даже на свой Президентский Совет по правам человека.

Председатель президентского Совета по правам человека Михаил Федотов говорит в прямом эфире, что надо бы дать членам Совета доступ к Развозжаеву, поговорить с ним, выяснить, что произошло - Путину хоть бы хны

правозащитники и члены ОПН Борщов и Светова, говорившие с Развозжаевым в прямом эфире "Дождя" говорят, что были пытки - Путин плевал ни их слова слюной.

При чем здесь шум, о котором ты говоришь, при чем здесь оппозиция? Какой шум? правозащитники шумят, председатель президентского совета Федотов, член ОПН Борщов? Почему ты все время переводишь стрелки на оппозицию, но при этом упускаешь возможность того, что Развозжаева действительно могли пытать? Или по-твоему, Президент должен прислушиваться в первую очередь не к Конституции, не к словам своей присяги, не к правозащитникам, которые входят в его советы и комиссии при его персоне, между прочим - а к обидным комментам оппозиции и поступать ровно наоборот, чтобы продемонстрировать свое презрение к ничтожным бандар-логам? можешь ты это мне сказать?

Общественная значимость события была создана не искусственно, так как предположительно грубо нарушены были права одного из видных деятелей в протестном движении в целом, в левом движении, соратник Удальцова, помощник депутата Госдумы, кандидат в члены Координационного Совета оппозиции.

То, что его пытали, издевались, угрожали ему и его семье - об этом заявляют правозащитники и представляют записанный ими рассказ самого Развозжаева.

Когда хватают, похищают, мучают, угрожают известного человека, активного политика и просто даже человека, критикующего правящий режим - это как раз и есть, и всегда есть - общественно-значимое событие.

Это значит, что активной оппозиционной деятельностью заниматься опасно в России. Это значит, что сегодня пришли за ним, а завтра - возможно - придут за мной. Или за другим каким-либо. За то, что я ставлю лайки вконтакте и ретвичу лидеров оппозиции.
Меня это, знаешь ли, всерьез волнует, так как я не обладаю связями и относительной известностью Развозжаева, и меня могут не караулить репортеры у суда, чтобы я им крикнул, что меня пытали. я не являюсь помощником депутата, на защиту моих прав никто в Совет Европы не полетит.
Если его могут пытать и топтать его человеческое достоинство - то уж мое тем более, и гораздо грубее.
И поэтому - да, для меня это событие общественно значимо, как и для любого, кто не хочет, чтобы его хватали , похищали, издевались, угрожали и пытали какие-то люди только потому, что он как-то выступает против власти или его слова можно проинтерпретировать, как призывы к террористической или любой другой запрещенной законом деятельности, потому что какому-то мудаку другой мудак передал на улице диск с тем, что я на кухне у себя болтаю, а потом этот диск показали по НТВ.
И я не хочу, если бы я вдруг попал в аналогичную ситуацию, чтобы глава государства и гарант Конституции и моих прав и свобод равнодушно-презрительно давал понять - "это не мое дело" только потому, что мы с ним - разных политических убеждений и исповедуем разные идеологии, давая определенный сигнал следственным и судебным органам - "я, дескать, отнял от него мою десницу, сами понимаете, что это значит".

Я - гражданин России и имею право надеяться, что человек, несущий функции гаранта моих прав человека и гражданина и присягавший мне, как части народа, на верность на Конституции - не будет отмахиваться от меня как от надоедливой оппозиционной мухи и агента влияния, а исполнит свою конституционную функцию, свою обязанность и свою присягу гаранта моих прав и свобод. Исполнит свой долг по отношению ко мне как к гражданину.

Поэтому для меня, как и для многих и многих, кто испытывает подобные моим опасения, дело Развозжаева - это общественно значимое и прямо с моей личной судьбой связанное событие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
MODERATOR
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Nov 13, 2008
Сообщения: 68

Сообщение Добавлено: Вс Окт 28, 2012 10:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Оффтопик Владмира перенесен в другую тему http://reveal.ru/ftopic3568.html
Так же на трое суток заблокирован аккаунт Владмира. Данный пользователь своими оффтопами создает шумовой эффект в темах и мешает нормальному обсуждению. Перед Советом модераторов поставлен вопрос о бане.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.963 секунды
:: Связаться