Reveal.ru :: Просмотр темы - Об иконах.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Пн Июн 04, 2012 5:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):

А в чем разница, почему в связи с этим переводом закралось сомнение в первоначальной трактовке?

Перевод слова ,, поспешествуем,,- усердный, живой, сильный , енергический, с успехом действующий.
Получается что слово ,,усиленная,, означает не помощников в молитвах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Июн 04, 2012 11:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

То есть раньше ты считал , что усиленная это типа, молитва в складчину? Просто, первый раз под таким углом вижу, я всегда считала что усиленная, это скорее пламенная, усердная. По-этому для меня смысл не изменился. То есть своими словами - молитесь друг за друга, потому что ваша пламенная, искренняя молитва очень много может.

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Пн Июн 04, 2012 12:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
То есть раньше ты считал , что усиленная это типа, молитва в складчину?

Да я так считал, и не только я один.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Июн 04, 2012 12:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, что ж Библейский текст разным людям раскрывается по-разному. Но если смотреть контекст отрывка, от измениия значения конкретно этого слова, смысл не меняется.

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Пн Июн 04, 2012 2:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Фокус сместился на силу молитвы ( вера с горчичное зерно), и побуждение молиться друг за друга чтобы исцелиться. Я вижу разницу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 04, 2012 6:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, важно просить молиться и просто большое количество людей ("молитва в складчину"), и конкретных особенно духовных людей. В ВЗ есть выражения типа "молитва неправедных мерзость перед Богом", "молитвы праведных угодны Ему". Я могу себя чувствовать так, что моя молитва - мерзость. И прошу тех, кто чья молитва угодна Богу, попросить за меня...

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Июн 05, 2012 10:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк писал(а):
Фокус сместился на силу молитвы ( вера с горчичное зерно), и побуждение молиться друг за друга чтобы исцелиться. Я вижу разницу.


А я нет. Просто изночально для меня смысл текста был приблезительно таков. Так как ваша молитва ( каждого конкретно, если он праведен) имеет очень большую силу, то не принебригайте этим , а усиленно молите Господа друг за друга, и Бог будет отвечать на искреннею молитву, не только если она за себя, но и если она за другого. И если честно, я думаю не важно сколько человек за тебя молится, главное как искренно, как усердно.

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Июн 05, 2012 10:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

И вообще, мне сложно представить христианство без молитв друг за друга. Если мы не просим милости и поддержки Бога для кого-то, в чем же наша любовь, а иногда даже и благодарность?! Вот у меня ребенок, я понимаю, что я не смогу быть с ним рядом всегда, от всего беречь, да даже воспитать без ошибок, но я знаю, что Бог все это может, поэтому я молюсь за него много, и его учу прибегать к Богу. Бывает у мужа проблемы, в которых я не могу ему помочь, но Бог может, и я прошу , что бы он ему помог, а бывает, что прошу о людях даже просто из чувства благодарности, например за воспитательницу в садике. или за начальницу на работе (она у меня классная тетка). Да и вообще, если брать бытовые дела, меня просят о помощи, я самостоятельно ее оказать не могу, но я знаю, кто может, что я делаю, если мне не безразличен просящий - иду к тому, кто может помочь, и договариваюсь с ним. и да тут действительно не вопрос складчины, а вопрос того, что ревностная молитва праведного человека может творить чудеса.

_________________
Марина

Последний раз редактировалось: maryt (Вт Июн 05, 2012 10:35 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Июн 05, 2012 10:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Я думаю, важно просить молиться и просто большое количество людей ("молитва в складчину"), и конкретных особенно духовных людей. В ВЗ есть выражения типа "молитва неправедных мерзость перед Богом", "молитвы праведных угодны Ему". Я могу себя чувствовать так, что моя молитва - мерзость. И прошу тех, кто чья молитва угодна Богу, попросить за меня...


А вот тут с мерзостью главное не переборщить, а то бывает и такое: моя молитва мерзость, по-этому я молится не буду, пускай за меня другие молятся, кто лучше, а я этого труда на себя не возьму, а то я такой грешник , что и подходить близко к Богу страшно. А что делал мытарь считавший себя гипер грешным, валялся перед Богом и рыдал - помилуй меня, а не стоял тихонечко в сторонке, пока за него это делали более праведные. Другое дело, что иногда молишься за тех, кто тебя даже и не просит за них молится и возможно сам молится и не будет.

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Вт Июн 05, 2012 10:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В откровении есть отрывок где говорится о золотых чашах полных фимиама. Но это не значит что кто-то из умерших святых ,,ускоряет,, попадание туда молитвы. В любом случае Бог лично видит каждого, и нет нужды обращаться к умершим.
Цитата:
Псалом 52:3 Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Июн 05, 2012 10:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):

А вот тут с мерзостью главное не переборщить...

Ты права. Чувство вины очень неконструктивно, даже разрушительно...

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Июн 06, 2012 12:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк писал(а):
В любом случае Бог лично видит каждого, и нет нужды обращаться к умершим.


Внучек, я вот не знаю, что сделать, чтобы ты начал читать обращенные посты. Тебе же уже объясняли, что: 1) святые живы 2) святые с икон обращаются к христианам, а не наоборот.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Ср Июн 06, 2012 2:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

святые с икон обращаются к христианам, а не наоборот.

"Уважаемый редактор!
Может, лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?!
Ведь нельзя же! - год подряд:
То тарелками пугают -
Дескать, подлые, летают;
То y вас собаки лают",


То иконы - говорят! icon_smile.gif

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Ср Июн 06, 2012 3:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Верьте Высоцкому - он очень много знал о Православии и был тайным протестантским богословом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Ср Июн 06, 2012 11:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

Внучек, я вот не знаю, что сделать, чтобы ты начал читать обращенные посты. Тебе же уже объясняли, что: 1) святые живы 2) святые с икон обращаются к христианам, а не наоборот.

О первом я согласно с Писанием изъясняюсь. В нём определение ваших ,,живых ,, - мёртвые телом. Там говорится о воскресении умерших? Говорится , так-что будем придерживаться Библейских понятий. О втором первый раз читаю такую мысль.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Июн 07, 2012 12:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк писал(а):

О первом я согласно с Писанием изъясняюсь. В нём определение ваших ,,живых ,, - мёртвые телом. Там говорится о воскресении умерших? Говорится , так-что будем придерживаться Библейских понятий.
А как же тогда по Писанию "у Бога все живы"?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Июн 07, 2012 8:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк писал(а):
... первый раз читаю такую мысль.


Ну это от того, что ты бегло просматриваешь чужие посты и вместо того, чтобы вникнуть в то, что тебе пишут, снабжаешь их "едкими" (как тебе кажется, а на самом деле неуместными) комментариями и на том успокаиваешься.

Неприкаянный писал(а):
maryt, если говорить о функции, то это не только передача сюжета и художественного образа. А много выше. Это окно между нашим миром и божественным. Полагается, что через образ может достигаться общение с личностью первообраза.
Флеминг любил двигать тезис, что Бог и так видит и слышит учеников. Поэтому иконы - глупость. И при этом забывал, что иконы для того, чтобы видеть и слышать Бога.


внучёк писал(а):
Неприкаянный писал(а):
Полагается, что через образ может достигаться общение с личностью первообраза.

Напоминает спиритизм.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Вс Июн 10, 2012 8:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
А как же тогда по Писанию "у Бога все живы"?



Цитата:
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Ненужно просить небесных помощников.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Вс Июн 10, 2012 8:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Будут пояснения к отрывку или мы сами должны догадаться, что имеется ввиду?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Вс Июн 10, 2012 8:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

Флеминг любил двигать тезис, что Бог и так видит и слышит учеников. Поэтому иконы - глупость. И при этом забывал, что иконы для того, чтобы видеть и слышать Бога.


Полность согласен с Флемингом. И не забыл , а знает что это запрещено делать Богом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Вс Июн 10, 2012 8:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Будут пояснения к отрывку или мы сами должны догадаться, что имеется ввиду?

Рассматривая пример когда Саул через ворожку вызвал умершего Самуила, понятно что есть духовное бытие душ там за чертой смерти. Также видим что такое общение с умершими было запрещено когда-то самим Саулом во времена когда его поступки были угодны Богу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Вс Июн 10, 2012 9:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Саул общался не с посланником Божьим, то есть не с Самуилом. Саул использовал посредничество колдуньи, вроде бы протестанты против посредников. Чтобы совсем уже было понятно, то колдунья не служила Господу, не принадлежала к Церкви святых, которые "пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них." (Откр.7:15)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Вс Июн 10, 2012 9:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Саул общался не с посланником Божьим, то есть не с Самуилом. Саул использовал посредничество колдуньи, вроде бы протестанты против посредников. Чтобы совсем уже было понятно, то колдунья не служила Господу, не принадлежала к Церкви святых, которые "пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них." (Откр.7:15)


Цитата:
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.

Всё по настоящему и разговор уже без колдуньи, и Самуил настоящий, потому-что его пророчество о смерти Саула и его сыновьях исполнилось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Вс Июн 10, 2012 9:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я имел ввиду Саул общался в первую очередь не с посланником Божьим, то есть не с Самуилом, а с колдуньей. Обращаться к колдунье для духовного совета или к человеку Церкви. Принципиальная разница.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 11, 2012 3:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда к Христу являлись на горе Илия и Моисей, Он с кем общался: с умершими, с живыми?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.359 секунды
:: Связаться