Только нужно так говорить: "Некоторые предполагают, что это окно между нашим миром и божественным"
Одного этого утверждения достаточно что бы к иконам всерьез не относится)
Отчего же так категорично? Не все неподвластное твоему разумению не существует или несерьезно.
Может и погорячился, но уж больно формулировка дико для меня) звучит.
А теперь о том что разумею))
Дверь к Божественному миру знаю, окна не знаю, одно дело образ, и как уже справедливо заметили - весь мир икона, а другое дело окно между мирами.
Если на то пошло, форточка моя приоткрыта, и чувствую сквозняки из мира Божественного, но только в себе самом...
http://nnm.ru/blogs/argamak2/pochemu_u_pravoslavnyh_ne_vse_po_biblii/
Хорошо, но зачем же тогда святых не просто просят о молитве, но и почитают их мертвые тела (мощи) и даже изображения? Ведь ясно сказано: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им... (Исх 20:4-5). Сказано, но и объяснено: Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину (Лев 4:15-16).Итак, запрет на изображения явно относится к Ветхому Завету, в котором Бог пребывает невидимым и непостижимым, и всяческие фантазии на Его счет строго запрещаются. Собственно говоря, этот запрет остается в силе и в Православной Церкви (хотя встречаются и его нарушения): Бога-Отца и Святого Духа изображать нельзя. Но почему нельзя изобразить человека Иисуса? Или других людей, которые дороги нам? Если нельзя, то придется уничтожить все вообще портреты и фотографии. Когда кто-то держит перед собой изображение любимого человека, находящегося вдалеке, мысленно или вслух разговаривает с ним, целует его, он, собственно говоря, совершает точно то же самое, что и почитатели икон. При этом никто, конечно, не думает, что икона или фотография заменяют нам живую личность, что они нужны нам сами по себе, а не как своеобразная связь с этой личностью.
Ага, запрет остаётся, в любой Храм заходишь и одни нарушения. Вот такое у меня восприятие, как же мне не быть предвзятым когда я говорю что это чёрное, а в ответ, нет ты ошибаешься, всё не так, посмотри внимательнее на наши аргументы, это же белое!!!
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Июн 02, 2012 1:37 am
Букварь нужен детям, которые осваивают алфавит, чтобы потом научиться читать...
Икона это не "форточка" и не "дверь", это "букварь" с красочными картинками, который необходим для тех "неграмотных" в духовной сфере, кто в "первый класс" православия поступил "учиться".
В этом ничего страшного нет, наверное, если человек не застрял до конца дней своих в этом "первом классе"...
Большинство православных не без "помощи" священников в "первом классе" застряли ...
Икона это не "форточка" и не "дверь", это "букварь" с красочными картинками, который необходим для тех "неграмотных" в духовной сфере, кто в "первый класс" православия поступил "учиться".
Ваше мнение имеет право на существование. Только не надо тпк категорично и безапелляционно утверждать всего лишь частное мнение.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Вот ещё вопрос созрел. Зачем с Богом разговаривать через посредников?. Или веры мало что Бог тебя услышит, поэтому наверняка попросить кого-то замолвить словечко?
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Вс Июн 03, 2012 8:55 pm
внучёк писал(а):
Вот ещё вопрос созрел. Зачем с Богом разговаривать через посредников?. Или веры мало что Бог тебя услышит, поэтому наверняка попросить кого-то замолвить словечко?
А кто учит, что обязательно нужны посредники для этого, кроме Иисуса Христа?
То есть просить кого-то помолится за тебя или вместе с тобой , исходя из этого совершенно не надо. Сами с усами , да?
Фокус в том что в отрывке не об этом речь. Допустим в переводе с древнегреческого это звучит так (... Много может молитва праведника...) И идёт пример о молитве Илии не усиленной.
Есть пример где Павел говорит что по молитвам христиан его освобождают... Но по молитвам живых же?
И молитва может усиляться степенью праведности?
Последний раз редактировалось: внучёк (Вс Июн 03, 2012 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс Июн 03, 2012 10:14 pm
Я это не к молитвам к святым, для меня это вопрос открытый, но прочитай полностью этот отрывок Иакова 5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Пс 144:19
Иаков говорит как раз о том, о чем писала Натали, молитесь друг за друга - потому что много может усиленная молитва праведного. Нельзя шматать отрывки из контекста.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс Июн 03, 2012 10:17 pm
внучёк писал(а):
maryt писал(а):
То есть просить кого-то помолится за тебя или вместе с тобой , исходя из этого совершенно не надо. Сами с усами , да?
Фокус в том что в отрывке не об этом речь. Допустим в переводе с древнегреческого это звучит так (... Много может молитва праведника...) И идёт пример о молитве Илии не усиленной.
Есть пример где Павел говорит что по молитвам христиан его освобождают... Но по молитвам живых же?
Ну тут тебе православные сразу приведут отрывок. что у Бога все живы, так как он не Бог мертвых, а Бог живых (слова Христа) и несколько цитат из Апокалипсиса, про то что святые предстаят перед престолом Бога и молят Его.
Иаков говорит как раз о том, о чем писала Натали, молитесь друг за друга - потому что много может усиленная молитва праведного. Нельзя шматать отрывки из контекста.
Я согласен был с этим до сегодняшнего поста, но прочитав другой перевод появились сомнения.
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Вс Июн 03, 2012 10:44 pm
внучёк писал(а):
Порфирий где я говорю, что этого нельзя?
Дело в том, что у Бога все живы. "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк.20:38 ) Например, Апостол Петр и Апостол Павел - они живы, они в сознании. Если мы их любим, читаем их послания, хотим им подражать - мы можем попросить их помолиться вместе с нами Господу Богу.
Означает ли это, что они становятся посредниками между нами и Иисусом Христом?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вс Июн 03, 2012 10:52 pm
внучёк, это все не про иконы непосредственно, но коротко можно сказать так:
- просьба о молитве за тебя есть смирение - "верую Боже, помоги моему неверию". Нет ничего труднее веры, вера и молитва (отношения с Богом) это главный подвиг на земле, гораздо труднее всего остального. Так что признаваться, каяться в маловерии и просить помощи - в этом нет ничего постыдного.
- молитвенная просьба к святым это постоянное напоминание о вечной жизни, о том что смерти нет. Это вера Церкви, и принципиальный момент (не просто обычай).
- в собрании такая молитва соединяет в едином служении церковь на земле и на небесах.
Дело в том, что у Бога все живы. "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк.20:38 ) Например, Апостол Петр и Апостол Павел - они живы, они в сознании. Если мы их любим, читаем их послания, хотим им подражать - мы можем попросить их помолиться вместе с нами Господу Богу.
Означает ли это, что они становятся посредниками между нами и Иисусом Христом?
В связи с вашей позицией у меня возник вопрос, зачем тогда нужно воскресение мёртвых, а не воскресение живых?
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Вс Июн 03, 2012 11:45 pm
внучёк писал(а):
В связи с вашей позицией у меня возник вопрос, зачем тогда нужно воскресение мёртвых, а не воскресение живых?
Те, кто умер - до Второго Пришествия разлучены со своими телами, и праведники и грешники. Во время Второго Пришествия Христа все души получат свои тела - это и будет воскрешение мертвых.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
