Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Авг 21, 2012 11:52 am
StVitus писал(а):
Про какую пардигму ты говоришь, когда они вообще не в курсе , что это такое ?
для того, чтобы действовать в той или иной парадигме - не обязательно ее рефлексировать на уровне интеллекта. тем более - для женщины
Цитата:
Алёхина, называющая себя православной , не в курсе , что Главой Церкви является Христос , а не Гундяев. Это замечание вызвало у неё смех.
ну я так тоже считаю, что во главе РПЦ не Христос, а Гундяев, так как РПЦ МП (для меня и многих других) - не Церковь вовсе, а только так себя называет. А Алехина это интуитивно чувствует (что РПЦ МП - не Церковь), поэтому замечание, что во главе РПЦ стоит Христос, вызвало у нее законный смех.
Цитата:
Так что не надо сравнивать юродивых, которые были не от мира сего с Господом в душе с циничными пусями, которые отлично понимали, на что шли. Ведь, как ты помнишь, это не первая их попытка была.
Конечно, Пуси - не юродивые. но действовали они как юродивые. Теми же способами и с теми же целями, с какими могли действовать юродивые. Здесь важно не то, кто они сами (в конце-концов, к юродивым при жизни тоже как к хулиганам зачастую относились)- а то, что они реализовали парадигму юродского поведения в храме. То есть такую парадигму, которой есть прецеденты в церковном предании, которая этим преданием санкционирована. Вот и выходит, что те, кто обвиняют пусей в орскорблении православия - те выступают против священного ПРедания Православной Церкви. я уверен, что если бы на месте пусей был бы подлинный святой юродивый - его бы эти же люди точно так же требовали наказать, как и пусей.
Цитата:
И про личные выпады : ты наезжаешь на мою Церковь , а значит и на меня лично. Так что это - твои личные выпады протии меня. И это - разговор по существу.
Объясняю как модератор: на форуме дозволяется любая критика любой конфессии, любой спор о любой конфессии - но при этом не дозволяется переходить на личности участников спора. Не позволяется так же оспаривать модераторские замечания/действия в публичном доступе - только в личке, либо в специальной теме на Кухне. РПЦ на этом форуме, как и ИПЦ - не находятся в каком-то привилегированном положении, чтобы их нельзя было не критиковать. Если ты продолжишь личные выпады против участника форума - к тебе будет применены соответствующие санкции.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Андрей Б., поливая дерьмом Русское Православие ( которое ты называешь критикой ) ты при этом хочешь , оставаться в белой и чистой одежде ?
Не получится.
Что касается парадигмы юродства , то, в этом есть некий здравый смысл.
Но не в этом случае .
Ты и сам понимаешь, что они - не юродивые ради Христа.
Твою логику про юродство можно легко применить к каждому, кто решит нагадить в любой части храм и прокричать пару антипутинских и антицерковных лозунгов.
А если кто возмутиться, так он, оказывается, идёт против Предания.
Толково придумано.
И про "интуитивно чувствует" ...
Вполне понимаю , почему ты их всячески оправдываешь, наделяя их даже тем , о чём они вообще не имеют представления.
Последний раз редактировалось: StVitus (Вт Авг 21, 2012 12:14 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Авг 21, 2012 11:59 am
StVitus писал(а):
Андрей Б., поливая дерьмом Русское Православие ( которое ты называешь критикой ) ты при этом хочешь , оставаться в белой и чистой одежде ?
Не получится.
Русское православие - это не РПЦ. а ИПЦ.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
у Пусей был умысел обличить Путина и Гундяева, а не оскорбить православных христиан.
Ага, Гундяева. Обличают. И это ну никак не относится к тем, для кого этот якобы тать по их словам "святой", к тем, кто "ползёт на поклоны" и кто причастен к этой "срани господней"?
Не, ну если не относить прихожан РПЦ к православным христианам, то конечно логично...
Андрей Б., поливая дерьмом Русское Православие ( которое ты называешь критикой ) ты при этом хочешь , оставаться в белой и чистой одежде ?
Не получится.
Русское православие - это не РПЦ. а ИПЦ.
ИПЦ или РПАЦ (в) ? Или ВКП(б) ?
А настоящее христианство - это МЦХ ?
Понимаю. Проходили.
Что касается твоих предупреждений...извини. Мне это малоинтересно. Хочешь банить - флаг тебе в руки. Да ты это и так знаешь.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Авг 21, 2012 12:11 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
у Пусей был умысел обличить Путина и Гундяева, а не оскорбить православных христиан.
Ага, Гундяева. Обличают. И это ну никак не относится к тем, для кого этот якобы тать по их словам "святой", к тем, кто "ползёт на поклоны" и кто причастен к этой "срани господней"?
Не, ну если не относить прихожан РПЦ к православным христианам, то конечно логично...
нет, даже если относить прихожан РПЦ к православным христианам - логично. потому что этот текст обличает несоответствие православных (и в частности - священства и самого Гундяева) нормам самого православия, а это - вовсе не оскорбление. Надо иметь в виду весь смысловой контекст, а не выдирать отдельные, якобы оскорбительные, выражения.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Андрей Б., я так понимаю, что порево в музее для тебя тоже оправдано и имеет смысловой контекст.
Если бы пуси устроили это в храме, ты их тоже оправдывал бы. Не сомневаюсь ни минуты. Юродивые же заходили голыми ... не припоминаю только, дрочили они при этом или нет ? Впрочем, какая разница : ведь важен контекст.
Андрей Б., прости, не верю.
Для тебя ведь совсем не важно , что это оскорбило многих живых верующих, которых ты , к слову , таковыми не считаешь. Здесь важно то, что они плюнули в адрес Церкви , которую ты не считаешь Церковью. Враг моего врага - мой друг. Потому и мнение этой Церкви об этом для тебя значения не имеет. Важно только то , что ТЫ об этом думаешь. И на этом основании ты осуждаешь других. Имеешь право-то ?
Я , кстати , тебя не осуждаю. Да и за что? Ты выбрал путь войны с РПЦ , это твоё право. Все перед Господом дадим ответ .
Только не прикрывайся модераторством , когда тебе правду говорят. Ясен пень , она не сахар .
Алёхина, называющая себя православной , не в курсе , что Главой Церкви является Христос , а не Гундяев. Это замечание вызвало у неё смех.
Как можно серьезно говорить о том, что Христос глава Церкви? этот диалог на суде что ли был?
и вы лично как это главенство наблюдаете, как то реально или в форме присказки?
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 21, 2012 5:06 pm
Андрей, у нас светское государство и суд светский. Отсылка к Преданию даже при всей своей нелепости (неверующие юродивые феминистки, ага) вообще значения не имеет. Как не имеет значения, является ли Христос главой РПЦ, а сама РПЦ истинной Церковью Христовой. Пришли бы в синагогу, и что была бы разница какого там они толка жиды? Если я не согласен с учением и практиками жидовскими, или мусульманскими, или с ИПЦ-ными - это что, дает мне право хулиганить? Их осудили как хулиганов с отягчающими. А то что мотивация у них была - претензии к РПЦ (не христианству вообще, не к православию вообще - а конкретной конфессии с конкретным руководством и членами) - с этим ты же не споришь? Ну так этого более чем достаточно для определения их действий как мотивированными ненавистью по признаку религии. Два года - совершенно адекватный, мягкий срок за такие действия. Если кто-то принесет свинью в мечеть или синагогу, а потом скажет что сделал это не для стеба или наспор, а потому что жиды или мусульмане, в лице Лазара и там какого-то муфтия поддерживают Путина (что чистая правда), кому будет важен лепет, что он не хотел оскорбить евреев? Закатают по самые помидоры и будут правы на 100%
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Авг 21, 2012 5:17 pm
RUNIX писал(а):
Андрей, у нас светское государство и суд светский. Отсылка к Преданию даже при всей своей нелепости (неверующие юродивые феминистки, ага) вообще значения не имеет.
суд ссылается прямо в приговоре (своими ушами слышал, когда слушал трансляцию) на правила Лаодикийского собора. Вот и скажи этому суду, что у нас - светское государство и церковное предание в светском суде значения не имеет. Но если суд ссылается на предание - я тоже могу ссылаться.
Цитата:
Их осудили как хулиганов с отягчающими. А то что мотивация у них была - претензии к РПЦ (не христианству вообще, не к православию вообще - а конкретной конфессии с конкретным руководством и членами) - с этим ты же не споришь? Ну так этого более чем достаточно для определения их действий как мотивированными ненавистью по признаку религии.
Нет, недостаточно. Разницу между претензиями и ненавистью пояснить?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 21, 2012 5:20 pm
Андрей Б. писал(а):
у Пусей был умысел обличить Путина и Гундяева, а не оскорбить православных христиан.
У них был умысел похулиганить по мотивам ненависти к членам религиозной организации РПЦ. И они это не скрывали, свою ненависть к РПЦ. Не важно как они относятся к верующим вообще и в целом, хотели или не хотели оскорбить кого-то (конечно хотели и оскорбляли, но без разницы). Важно что мотивами их действий была ненависть по признаку религии.
Актер и общественный деятель Иван Охлобыстин считает, что участниц скандальной группы Pussy Riot, осужденных за "панк-молебен" в храме Христа Спасителя" на 2 года колонии, достаточно было "выпороть и выгнать". С таким заявлением актер выступил сегодня перед журналистами.
"Девок надо было выпороть и выгнать. Хулиганки и все. Дворник это обычно должен делать. Если бы они так не улыбались на суде, я бы сказал, что приговор очень строгий. Но это меня оттолкнуло", - прокомментировал И.Охлобыстин решение Хамовнического суда по делу Pussy Riot.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 21, 2012 5:23 pm
Андрей Б. писал(а):
Разницу между претензиями и ненавистью пояснить?
Это я назвал "претензии", по сути это ненависть к РПЦ. Как и у тебя кстати - ненависть к РПЦ (притом что может быть любовь к отдельным людям там). Как к конфессии и институту. Если ты по таким же мотивам будешь хулиганить, получишь срок.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Авг 21, 2012 5:25 pm
RUNIX писал(а):
У них был умысел похулиганить по мотивам ненависти к членам религиозной организации РПЦ.
повтори еще раз. это мантра у тебя стала такая? откуда ты знаешь, что у них была ненависть? по внешним признакам? так ведь обличение, возмущение, гнев, ненависть, порицание - все эти действия/состояния могут иметь схожие внешние признаки, а внутренне разниться. Почитай свв. отцов об этом, что-ли.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Андрей Б., забавный ты ))) Чего только не придумываешь , чтоб оправдать откровенное хулиганство . И юродивых приплёл, и Предание , и Православие отрицаешь...ну и ну.
нравятся они тебе что ль ? ну что ж, понимаю, Толокно хоть и больная на всю голову ( трахаться прилюдно на 9-м месяце беремненности ! ) , но симпатичная.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Авг 21, 2012 5:31 pm
StVitus писал(а):
Андрей Б., забавный ты ))) Чего только не придумываешь , чтоб оправдать откровенное хулиганство . И юродивых приплёл, и Предание , и Православие отрицаешь...ну и ну.
где это я отрицаю Предание и Православие?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
суд ссылается прямо в приговоре (своими ушами слышал, когда слушал трансляцию) на правила Лаодикийского собора. Вот и скажи этому суду, что у нас - светское государство и церковное предание в светском суде значения не имеет. Но если суд ссылается на предание - я тоже могу ссылаться.
Согласно 3-й экспертизе, заказанной следствием, «участницы акции нарушили следующие общепризнанные правила и нормы поведения, лежащие в основе общественного порядка в указанном общественном месте http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html
Вообще интересно мнение проф юристов услышать, каким боком религиозные нормы стали основанием для светского суда.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Авг 22, 2012 10:35 am
Усиков Александр писал(а):
Вообще интересно мнение проф юристов услышать, каким боком религиозные нормы стали основанием для светского суда.
мне интересно, чтобы Руникс прокомментировал эту ситуацию. Он, когда я защищаю пусей, ссылаясь на предание, напоминает мне, что у нас - светское государство, но, по-видимому, тут же забывает об этой самой светскости государства, если ссылки на предание помогают вынесению обвинительного приговора.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
В четверг ЦСКА проведет свой первый матч в еврокубковой кампании – армейцев ждет вояж в Швецию на матч отборочного раунда Лиги против АИКа. Фанаты шведского клуба планируют устроить на игре акцию поддержку девушек из панк-группы Pussy Riot. При этом радикально настроенные фанаты АИКа, Firman Boys, намерены препятствовать этой акции. И чтобы ни у кого не возникало сомнений в их решительности, Firman Boys пообещали отрядить сразу три сотни своих представителей объяснять, как неправы те, кто планирует поддерживать Pussy Riot.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах