клирик РПЦ подверг жесткой критике патриарха

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 11:52 am

StVitus писал(а):

Про какую пардигму ты говоришь, когда они вообще не в курсе , что это такое ?

для того, чтобы действовать в той или иной парадигме - не обязательно ее рефлексировать на уровне интеллекта. тем более - для женщины

Цитата:

Алёхина, называющая себя православной , не в курсе , что Главой Церкви является Христос , а не Гундяев. Это замечание вызвало у неё смех.

ну я так тоже считаю, что во главе РПЦ не Христос, а Гундяев, так как РПЦ МП (для меня и многих других) - не Церковь вовсе, а только так себя называет. А Алехина это интуитивно чувствует (что РПЦ МП - не Церковь), поэтому замечание, что во главе РПЦ стоит Христос, вызвало у нее законный смех.

Цитата:

Так что не надо сравнивать юродивых, которые были не от мира сего с Господом в душе с циничными пусями, которые отлично понимали, на что шли. Ведь, как ты помнишь, это не первая их попытка была.

Конечно, Пуси - не юродивые. но действовали они как юродивые. Теми же способами и с теми же целями, с какими могли действовать юродивые. Здесь важно не то, кто они сами (в конце-концов, к юродивым при жизни тоже как к хулиганам зачастую относились)- а то, что они реализовали парадигму юродского поведения в храме. То есть такую парадигму, которой есть прецеденты в церковном предании, которая этим преданием санкционирована. Вот и выходит, что те, кто обвиняют пусей в орскорблении православия - те выступают против священного ПРедания Православной Церкви. я уверен, что если бы на месте пусей был бы подлинный святой юродивый - его бы эти же люди точно так же требовали наказать, как и пусей.

Цитата:

И про личные выпады : ты наезжаешь на мою Церковь , а значит и на меня лично. Так что это - твои личные выпады протии меня. И это - разговор по существу.

Объясняю как модератор: на форуме дозволяется любая критика любой конфессии, любой спор о любой конфессии - но при этом не дозволяется переходить на личности участников спора. Не позволяется так же оспаривать модераторские замечания/действия в публичном доступе - только в личке, либо в специальной теме на Кухне. РПЦ на этом форуме, как и ИПЦ - не находятся в каком-то привилегированном положении, чтобы их нельзя было не критиковать. Если ты продолжишь личные выпады против участника форума - к тебе будет применены соответствующие санкции.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 11:56 am

Андрей Б., поливая дерьмом Русское Православие ( которое ты называешь критикой

) ты при этом хочешь , оставаться в белой и чистой одежде ?
Не получится.

Что касается парадигмы юродства , то, в этом есть некий здравый смысл.
Но не в этом случае .
Ты и сам понимаешь, что они - не юродивые ради Христа.
Твою логику про юродство можно легко применить к каждому, кто решит нагадить в любой части храм и прокричать пару антипутинских и антицерковных лозунгов.
А если кто возмутиться, так он, оказывается, идёт против Предания.
Толково придумано.

И про "интуитивно чувствует" ...
Вполне понимаю , почему ты их всячески оправдываешь, наделяя их даже тем , о чём они вообще не имеют представления.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 11:59 am

StVitus писал(а):

Андрей Б., поливая дерьмом Русское Православие ( которое ты называешь критикой

) ты при этом хочешь , оставаться в белой и чистой одежде ?
Не получится.

Русское православие - это не РПЦ. а ИПЦ.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 12:05 pm

Цитата:

у Пусей был умысел обличить Путина и Гундяева, а не оскорбить православных христиан.

Ага, Гундяева. Обличают. И это ну никак не относится к тем, для кого этот якобы тать по их словам "святой", к тем, кто "ползёт на поклоны" и кто причастен к этой "срани господней"?
Не, ну если не относить прихожан РПЦ к православным христианам, то конечно логично...

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 12:06 pm

Андрей Б. писал(а):

StVitus писал(а):

Андрей Б., поливая дерьмом Русское Православие ( которое ты называешь критикой

) ты при этом хочешь , оставаться в белой и чистой одежде ?
Не получится.

Русское православие - это не РПЦ. а ИПЦ.

ИПЦ или РПАЦ (в) ? Или ВКП(б) ?

А настоящее христианство - это МЦХ ?
Понимаю. Проходили.

Что касается твоих предупреждений...извини. Мне это малоинтересно. Хочешь банить - флаг тебе в руки. Да ты это и так знаешь.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 12:11 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

у Пусей был умысел обличить Путина и Гундяева, а не оскорбить православных христиан.

Ага, Гундяева. Обличают. И это ну никак не относится к тем, для кого этот якобы тать по их словам "святой", к тем, кто "ползёт на поклоны" и кто причастен к этой "срани господней"?
Не, ну если не относить прихожан РПЦ к православным христианам, то конечно логично...

нет, даже если относить прихожан РПЦ к православным христианам - логично. потому что этот текст обличает несоответствие православных (и в частности - священства и самого Гундяева) нормам самого православия, а это - вовсе не оскорбление. Надо иметь в виду весь смысловой контекст, а не выдирать отдельные, якобы оскорбительные, выражения.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 12:17 pm

Андрей Б., я так понимаю, что порево в музее для тебя тоже оправдано и имеет смысловой контекст.
Если бы пуси устроили это в храме, ты их тоже оправдывал бы. Не сомневаюсь ни минуты. Юродивые же заходили голыми ... не припоминаю только, дрочили они при этом или нет ? Впрочем, какая разница : ведь важен контекст.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 12:25 pm

StVitus писал(а):

Андрей Б., я так понимаю, что порево в музее для тебя тоже оправдано и имеет смысловой контекст.

нет.

Цитата:

Если бы пуси устроили это в храме, ты их тоже оправдывал бы.

нет.

Цитата:

Юродивые же заходили голыми ... не припоминаю только, дрочили они при этом или нет ? Впрочем, какая разница : ведь важен контекст.

одно дело - ходить нагишом, другое дело - заниматься сексом или онанизмом.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 12:31 pm

Андрей Б., прости, не верю.
Для тебя ведь совсем не важно , что это оскорбило многих живых верующих, которых ты , к слову , таковыми не считаешь. Здесь важно то, что они плюнули в адрес Церкви , которую ты не считаешь Церковью. Враг моего врага - мой друг. Потому и мнение этой Церкви об этом для тебя значения не имеет. Важно только то , что ТЫ об этом думаешь. И на этом основании ты осуждаешь других. Имеешь право-то ?
Я , кстати , тебя не осуждаю. Да и за что? Ты выбрал путь войны с РПЦ , это твоё право. Все перед Господом дадим ответ .
Только не прикрывайся модераторством , когда тебе правду говорят. Ясен пень , она не сахар .

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 12:37 pm

Кстати , поясни принципиальную разницу между пришедшими в Храм голыми бабами с выбритыми пусси и занимающимися сексом там же законными супругами ?

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 1:58 pm

StVitus писал(а):

Алёхина, называющая себя православной , не в курсе , что Главой Церкви является Христос , а не Гундяев. Это замечание вызвало у неё смех.

Как можно серьезно говорить о том, что Христос глава Церкви? этот диалог на суде что ли был?
и вы лично как это главенство наблюдаете, как то реально или в форме присказки?

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 2:06 pm

Усиков Александр, Вы бы иногда Писание открывали , что ли...
Или Писание тоже относится к категории "как можно об этом серьёзно говорить..." ?

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 5:06 pm

Андрей, у нас светское государство и суд светский. Отсылка к Преданию даже при всей своей нелепости (неверующие юродивые феминистки, ага) вообще значения не имеет. Как не имеет значения, является ли Христос главой РПЦ, а сама РПЦ истинной Церковью Христовой. Пришли бы в синагогу, и что была бы разница какого там они толка жиды? Если я не согласен с учением и практиками жидовскими, или мусульманскими, или с ИПЦ-ными - это что, дает мне право хулиганить? Их осудили как хулиганов с отягчающими. А то что мотивация у них была - претензии к РПЦ (не христианству вообще, не к православию вообще - а конкретной конфессии с конкретным руководством и членами) - с этим ты же не споришь? Ну так этого более чем достаточно для определения их действий как мотивированными ненавистью по признаку религии. Два года - совершенно адекватный, мягкий срок за такие действия. Если кто-то принесет свинью в мечеть или синагогу, а потом скажет что сделал это не для стеба или наспор, а потому что жиды или мусульмане, в лице Лазара и там какого-то муфтия поддерживают Путина (что чистая правда), кому будет важен лепет, что он не хотел оскорбить евреев? Закатают по самые помидоры и будут правы на 100%

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 5:12 pm

StVitus писал(а):

Андрей Б., прости, не верю.
Для тебя ведь совсем не важно , что это оскорбило многих живых верующих, которых ты , к слову , таковыми не считаешь.

не важно, это точно. а чему ты не веришь - я не понял.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 5:17 pm

RUNIX писал(а):

Андрей, у нас светское государство и суд светский. Отсылка к Преданию даже при всей своей нелепости (неверующие юродивые феминистки, ага) вообще значения не имеет.

суд ссылается прямо в приговоре (своими ушами слышал, когда слушал трансляцию) на правила Лаодикийского собора. Вот и скажи этому суду, что у нас - светское государство и церковное предание в светском суде значения не имеет. Но если суд ссылается на предание - я тоже могу ссылаться.

Цитата:

Их осудили как хулиганов с отягчающими. А то что мотивация у них была - претензии к РПЦ (не христианству вообще, не к православию вообще - а конкретной конфессии с конкретным руководством и членами) - с этим ты же не споришь? Ну так этого более чем достаточно для определения их действий как мотивированными ненавистью по признаку религии.

Нет, недостаточно. Разницу между претензиями и ненавистью пояснить?

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 5:20 pm

Андрей Б. писал(а):

у Пусей был умысел обличить Путина и Гундяева, а не оскорбить православных христиан.

У них был умысел похулиганить по мотивам ненависти к членам религиозной организации РПЦ. И они это не скрывали, свою ненависть к РПЦ. Не важно как они относятся к верующим вообще и в целом, хотели или не хотели оскорбить кого-то (конечно хотели и оскорбляли, но без разницы). Важно что мотивами их действий была ненависть по признаку религии.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 5:22 pm

Актер и общественный деятель Иван Охлобыстин считает, что участниц скандальной группы Pussy Riot, осужденных за "панк-молебен" в храме Христа Спасителя" на 2 года колонии, достаточно было "выпороть и выгнать". С таким заявлением актер выступил сегодня перед журналистами.

"Девок надо было выпороть и выгнать. Хулиганки и все. Дворник это обычно должен делать. Если бы они так не улыбались на суде, я бы сказал, что приговор очень строгий. Но это меня оттолкнуло", - прокомментировал И.Охлобыстин решение Хамовнического суда по делу Pussy Riot.

Вот и я про то. Дали бы им по жопе и всех делов.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 5:23 pm

Андрей Б. писал(а):

Разницу между претензиями и ненавистью пояснить?

Это я назвал "претензии", по сути это ненависть к РПЦ. Как и у тебя кстати - ненависть к РПЦ (притом что может быть любовь к отдельным людям там). Как к конфессии и институту. Если ты по таким же мотивам будешь хулиганить, получишь срок.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 5:25 pm

RUNIX писал(а):

У них был умысел похулиганить по мотивам ненависти к членам религиозной организации РПЦ.

повтори еще раз. это мантра у тебя стала такая? откуда ты знаешь, что у них была ненависть? по внешним признакам? так ведь обличение, возмущение, гнев, ненависть, порицание - все эти действия/состояния могут иметь схожие внешние признаки, а внутренне разниться. Почитай свв. отцов об этом, что-ли.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 5:29 pm

Андрей Б., забавный ты ))) Чего только не придумываешь , чтоб оправдать откровенное хулиганство . И юродивых приплёл, и Предание , и Православие отрицаешь...ну и ну.
нравятся они тебе что ль ? ну что ж, понимаю, Толокно хоть и больная на всю голову ( трахаться прилюдно на 9-м месяце беремненности ! ) , но симпатичная.

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 5:31 pm

StVitus писал(а):

Андрей Б., забавный ты ))) Чего только не придумываешь , чтоб оправдать откровенное хулиганство . И юродивых приплёл, и Предание , и Православие отрицаешь...ну и ну.

где это я отрицаю Предание и Православие?

Добавлено: Вт Авг 21, 2012 8:23 pm

Андрей Б., к Преданию относится глагол "приплёл".

Добавлено: Ср Авг 22, 2012 9:42 am

Андрей Б. писал(а):

суд ссылается прямо в приговоре (своими ушами слышал, когда слушал трансляцию) на правила Лаодикийского собора. Вот и скажи этому суду, что у нас - светское государство и церковное предание в светском суде значения не имеет. Но если суд ссылается на предание - я тоже могу ссылаться.

Согласно 3-й экспертизе, заказанной следствием, «участницы акции нарушили следующие общепризнанные правила и нормы поведения, лежащие в основе общественного порядка в указанном общественном месте
http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html

Вообще интересно мнение проф юристов услышать, каким боком религиозные нормы стали основанием для светского суда.

Добавлено: Ср Авг 22, 2012 10:35 am

Усиков Александр писал(а):

Вообще интересно мнение проф юристов услышать, каким боком религиозные нормы стали основанием для светского суда.

мне интересно, чтобы Руникс прокомментировал эту ситуацию. Он, когда я защищаю пусей, ссылаясь на предание, напоминает мне, что у нас - светское государство, но, по-видимому, тут же забывает об этой самой светскости государства, если ссылки на предание помогают вынесению обвинительного приговора.

Добавлено: Ср Авг 22, 2012 10:37 am

В четверг ЦСКА проведет свой первый матч в еврокубковой кампании – армейцев ждет вояж в Швецию на матч отборочного раунда Лиги против АИКа. Фанаты шведского клуба планируют устроить на игре акцию поддержку девушек из панк-группы Pussy Riot. При этом радикально настроенные фанаты АИКа, Firman Boys, намерены препятствовать этой акции. И чтобы ни у кого не возникало сомнений в их решительности, Firman Boys пообещали отрядить сразу три сотни своих представителей объяснять, как неправы те, кто планирует поддерживать Pussy Riot.

Занятно. Вот вам и толерантный Запад.