Reveal.ru :: Просмотр темы - О грехах и мист. составляющей историч. христианства
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Вера и Церковь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Чт Мар 22, 2012 2:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

перенесено из http://reveal.ru/ftopic3377.html

В данной теме обсуждаются мнимые и настоящие грехи и проблемы исторического христианства в связи с его мистической, экзистенциальной, богословской, догматической, канонической, иерархической составляющей. Модератор.


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Мар 22, 2012 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк, Борьба с мистической составляющей христианства если и приводила к полному уничтожению его идей. Лучше всего она воплотилась в иконоборчестве и исламе. Причем непонимание сокрытого вызывает жесткое отторжение, которое проецируется на оппонентов. Пытки, казни и принуждение, вот результат победы в такой борьбе:
«…многих монахов умертвил ударами бичей, и даже мечем, и бесчисленное множество ослепил; у некоторых обмазывали бороду спуском воска и масла, подпускал огонь и таким образом обжигал лица их и головы; иных после многих мучений отсылал в изгнание» Это об последователях Константина V.

В либеральном обществе это привело к появлению христианства без чувств, и без любви. Справедливо замечание Филиппа Пулмана касается не только одного фильма но и целиком идей пост-протестантов: "Если корпорация Диснея собирается представить нам экранизацию Льюса, как христианскую историю, она просто солжет. Высшая истина, которую мы находим в Евангелии - любовь, а в книгах Льюиса от нее нет и следа".

Пойми простую вещь, человек не машина, ему присуще сознание и он содержит в себе два вида мировосприятия: рациональное и мистическое. Желание вырезать одно из них, чтобы получить больше профита ведет к уничтожению людей.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Чт Мар 22, 2012 11:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

---


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Мар 23, 2012 5:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк писал(а):
Феодосий предпринял насильственное подавление всех других религий и запретил идолопоклонство. Под влиянием его декретов языческие храмы были разрушены толпами христиан и там тогда было совершено большое кровопролитие.


Это полуправда с постановкой акцентов таким образом, что незадачливый читатель, додумывая, выстраивает ложную картинку. Причем утаена самая малость. Вот так было бы правильнее:

Феодосий предпринял насильственное подавление всех других религий и запретил публичное исполнение культов идолопоклонства. На издание соответствующих декретов повлияло то, что несколько языческих храмов были разрушены толпами христиан, так как там тогда было совершено большое кровопролитие, инициированное язычниками.

И так в каждой строке вашего афтара надо как бы капельку дополнять и поправлять.

Справка:
В Александрии патриарх Феофил получил юридическую власть над одним из заброшенных храмов Диониса. Он хотел превратить его в церковь. Во время ремонта в храме были обнаружены тайные пещеры. Открытие этих пещер спровоцировало нападение язычников на христиан, те же в свою очередь приняли ответные меры. Тогда язычники отступили и забаррикадировались в храмовом комплексе Серапеум — самом внушительном из оставшихся святилищ города. Они захватили множество христианских пленников, некоторые из них были принесены в жертву путём сожжения, а остальные убиты или со сломанными ногами сброшены в пещеры для жертвоприношения. Тогда же язычники, пойманные в ловушку в храме, начали жечь библиотеку.
Феофил послал письмо Феодосию I с просьбой помиловать язычников взамен на уничтожение всех языческих сооружений. Это и повлекло разрушение Серапеума. Сначала римские солдаты и монахи, призванные из пустыни, сравняли храм с землёй, затем они приступили к разрушению священных зданий в городе Канопус. Повсюду в Египте были разрушены языческие постройки. На папирусной хронике (Александрия, 5 век) показан торжествующий Феофил на храме Серапеум.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 11:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

---


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 2:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк, а у вас в Америках кукрыниксы до сих пор негров вешают. Объясните.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 2:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк писал(а):
Неприкаянный писал(а):

Пойми простую вещь, человек не машина, ему присуще сознание и он содержит в себе два вида мировосприятия: рациональное и мистическое. Желание вырезать одно из них, чтобы получить больше профита ведет к уничтожению людей.


Как можно объяснить устраиваемые православными погромы против евреев в Одессе , при этом первые несли впереди иконы , кресты. Где мистическая составляющая?.


странный вопрос. а Вы что, не знаете, что люди легко уклоняются в грех? Это вопрос из того же разряда " как можно объяснить стремление жить по Библии, как первые ученики, в ЦХ - и то, что лидер Мос ЦХ Костенко украл квартиру, лидер КЦХ Сироткин погряз в коррупции, да еще порезано и искалечено было столько людей в девяностые, ну и письмо Генри Крита до кучи, и т.д., и т.д. " ? Интересно, что эти люди делали бы, если бы у них была такая власть и влияние, какие были у православных епископов? Это раз. а во -вторых - почему вы, когда мы обсуждаем доктринальные и духовные разногласия - переводите все в плоскость морали? Это честно?

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 4:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

---


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:17 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 4:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

---


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 4:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк, а, простите, это я так перевел КукЛуксКлан)))

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 5:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк писал(а):
Ведь каждое дерево по плодам узнаётся.


Христианство в корне изменило Мир. Католицизм западный, Православие восточный. У нас письменность от св. Кирила и Мефодия. Наше искусство от и до отталкивается от ортодоксального христианства. Наша культура и мышление из христианской традиции.
А что сделала МЦХ???
Где ваши Рублевы и Достоевские? Предъявите своих Коперников. Может свой Тарковский или Высоцкий затесался?

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 1:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

-------------


Последний раз редактировалось: внучёк (Пт Мар 01, 2019 5:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 1:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

---


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 5:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Христианство в корне изменило Мир. Католицизм западный,
Цитата:
Православие восточный. У нас письменность от св. Кирила и Мефодия. Наше искусство от и до отталкивается от ортодоксального христианства. Наша культура и мышление из христианской традиции.
А что сделала МЦХ???
Где ваши Рублевы и Достоевские? Предъявите своих Коперников. Может свой Тарковский или Высоцкий затесался?


Ой, ну тупо же. И уже было. Типа, что сделала ваша христианская секта? Где ваши Вергилий и Гомер? Предъявите своих Архимедов.

Ну, а Чикатило какой-нить, он чьих будет? Иван Грозный с Екатериной Медичи?

Вклад в культуру и мышление конечно огромный, но вот не с чем его сравнивать, чтобы понять, положительный он или отрицательный в сухом остатке.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 10:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк писал(а):
Неприкаянный писал(а):

Христианство в корне изменило Мир. Католицизм западный, Православие восточный. У нас письменность от св. Кирила и Мефодия. Наше искусство от и до отталкивается от ортодоксального христианства. Наша культура и мышление из христианской традиции.
А что сделала МЦХ???
Где ваши Рублевы и Достоевские? Предъявите своих Коперников. Может свой Тарковский или Высоцкий затесался?

Для сравнения , сейчас у вас правит политическая партия Путина при этом ни кого не допускает к этому рулю, у нас Я и его команда. В будущем мы тоже будем говорить что это заслуга этих лидеров в появлении новых поэтов, художников? Так и католицизм с православием став узаконенной религией все века борется за духовную власть.


Да, мы будем говорить о заслугах путинизма, если вдруг появятся мыслители-путинисты значительно повлиявшие на культуру и социум. Вот как только Говорухин с Михалковым от маразма отойдут, так наверно сразу. icon_confused.gif
Христианство в творчестве Достоевского занимало значительное, если не центральное место, он православный мыслитель вовсе не от того, что жил в царской России, а от того, что для него это было важной темой. О того, что он вынес на божий свет нечто, что несло в себе насущное не только для того времени, но и много вперед. Остальных вышеперечисленных это также касается.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 11:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Ой, ну тупо же. И уже было. Типа, что сделала ваша христианская секта? Где ваши Вергилий и Гомер? Предъявите своих Архимедов.
Ну, а Чикатило какой-нить, он чьих будет? Иван Грозный с Екатериной Медичи?
Вклад в культуру и мышление конечно огромный, но вот не с чем его сравнивать, чтобы понять, положительный он или отрицательный в сухом остатке.


А Иван Грозный и еврейские погромы Чикатилы - вершина остроумия наверное... и Флемминг со своими лекциями об ортодоксальном христианстве так вобще вписал себя золотыми буквами в Книгу Юмора Регины Дубовицкой. icon_cry.gif

В религии, да и собственно в делах веры всегда присутствует некоторая демоническая разрушающая часть. Вместе с прогрессивной. Вопрос в том, что перевешивает. Поэтому стоит оценивать влияние христианства на цивилизацию не по разрозненным негативным фактам, а по целой картине позитивного движения человечества.

Я вам рекомендую посмотреть у Фукуямы Конец Истории, автор вобщемто не в восторге от христианства (это мягко говоря), но он очень четко показывает, что предыдущее развитие и современная стагнация идей связанна именно с достижением общества идеалов христианской добродетели.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/fuku/02.php

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 11:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Поэтому стоит оценивать влияние христианства на цивилизацию не по разрозненным негативным фактам, а по целой картине позитивного движения человечества.

А у вас нету случаем какого другого человечества, чтобы сравнить, какое движение было бы без ортодоксального христианства? Нету? Жаль.
А я вот склонен считать, что позитивное движение это тем активнее, чем дальше человечество от ортодоксального христианства. Уж куда ортодоксальнее оно было в раннем средневековье, но что-то не слышно сонма восхищенных вздохов о средневековой культуре и средневековом мышлении.

Цитата:
А Иван Грозный и еврейские погромы Чикатилы - вершина остроумия наверное... и Флемминг со своими лекциями об ортодоксальном христианстве так вобще вписал себя золотыми буквами в Книгу Юмора Регины Дубовицкой.

Ну да, кто был в ЦХ, тот в цирке не смеется. Вот вы уроки когда-нибудь готовили в ЦХ? Дайте поржать, если сохранили или помните.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 12:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк писал(а):
Неприкаянный писал(а):
внучёк, а, простите, это я так перевел КукЛуксКлан)))


Совсем не корректное сравнение, но юмор понят.

Очень корректное . коль уж православных упрекать в погромах, так неплохо вспомнить бы и свои протестантские корни в США : ККК и рабство вообще.
Как это соотносилось с христианством ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 3:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
неплохо вспомнить бы и свои протестантские корни в США : ККК и рабство вообще.
Как это соотносилось с христианством ?


гармонично
http://www.youtube.com/watch?v=VoIebIKNS4s

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 3:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

---


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 3:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк, как тебе сказать...



иудеев, мусульман и коммунистов (атеистов) не берут.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 7:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ККК ведь протестанты?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 7:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали, если ты белая и исповедуешь традиционные ценности белых людей (в том числе, для тебя Библия - книга завета), то с принятием в Клан у тебя проблем не возникнет.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 7:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да не, я к неграм хорошо отношусь icon_smile.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Сб Мар 31, 2012 6:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.586 секунды
:: Связаться