Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Мар 19, 2012 3:38 pm
Честно говоря, зная характер и место всяких гельманов можно предположить что все это месть путиноидов за недостаточно четко артикулированную пропутинскую позицию (а фактически было "ни вашим ни ихним") во время выборов. За неучастие в путингах священников и т.п. Вот теперь после этой провокации все пацреоты взвились кострами, и нужно или отмежеваться от государства и остаться с гельманами один на один, или под него ложится... совсем.
Защитишь девок с гельманом и новогазетной швалью, которая там на готове с камерами стояла - потеряешь одну половину церкви. Скажешь ату - другую. Ну а о.Чаплин играет свою игру я полагаю. Документ опубликованный - "по всей строгости закона" это уже за рамками христианства.
И еще, эта акция вполне возможно вся придумана ради 282. Чтобы по ней осудить пару дурочек, а потом пачками сажать русских людей.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Мар 19, 2012 9:32 pm
Слушай, достаточно этих либерастических помоев лить. Про светлых девушек, которые не пошли в обычный храм (а на самом деле накануне были в Елоховском).
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Мар 20, 2012 1:29 pm
похоже все-таки инициатива с письмом от верующих могла быть спущена с "церковного верху", вот свидетельство:
"Сегодня на Литургии перед самым причастием меня кто-то схватил за руку. А, матушка покойного настоятеля...
Бесцеремонно дергая меня за рукав, она шипела:
- Иди, подписывай!
- Что подписывать?..
- Письмо, чтоб девок посадили!
- Я такое подписывать не буду.
- Как это!!! Благочинный сверху спустил письмо, мы должны отчитаться, сколько подписалось!
- Отчитывайтесь, это дело добровольное, я не стану.
- ААА! Поняяяятно! Тебе нравицца, хочешь шоб еще плясали! И твои дети так пляшуть, я знаю!.....
Я молча отошла в сторону. Позже посмотрела на эти листочки: письмо "от лица верующих" на целую страницу, составленное и размноженное, конечно, не нашими храмовыми умниками. Если уж "благочинный спустил", - то и самому благочинному, конечно же, сверху "спустили". Инициативу проявлять он бы не стал, я уверена: он адекватный священник. Внизу резюме: требуем привлечь к уголовной ответственности... Копии: главному прокурору, патриарху, еще кому-то, мама!.. Слава Богу, подписей у нас собрали не очень много, хоть на людей и давили и в нос совали эти листки. Но все-таки некоторые тётушки с честными и светлыми лицами, не успев проглотить Причастие, бежали и радостно подписывали... Я потом у батюшки нашего спросила:
- Надеюсь, Вы не подписывали эту гадость? А то я к Вам и ходить не буду.))
Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева). Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра. При подсчете гигантской суммы ущерба учитывались даже наночастицы, обнаруженные в жилище Гундяева.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Мар 23, 2012 7:34 am
его представитель - это Лидия Леонова, его добрая приятельница на протяжении 30 лет (если можно так сказать, хотя о них в церковной и не только среде ходят самые интересные слухи)
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Андрей Б., Ну знаете ли, самом по себе такие интересы нынче скорее в добродетель вписать можно. Этак пытались сделать виноватым епископа Николая Коперника.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Мар 23, 2012 10:29 am
Неприкаянный писал(а):
Андрей Б., Ну знаете ли, самом по себе такие интересы нынче скорее в добродетель вписать можно. Этак пытались сделать виноватым епископа Николая Коперника.
если по сравнению с некоторыми другими архиереями, о которых ходят слухи не о приятельницах, а о молодых иподиаконах (кстати, недавно сам Кураев в своем жж это признал, когда об одном молодом епископе из УПЦ МП высказался как о ставленике "голубого лобби") - то это, наверное, добродетель. А вот если о монашеском критерии жизни, выраженном, в частности в обете целомудрия при пострижении (а архиереи, напоминаю, это монахи. по кр. мере формально) - то все остается для нас как и раньше в "дремучем" средневековье.
я не стал бы говорить, но все одно к одному. Многие обстоятельства какбе намекают, что Кирилл любит вкусно пожить, наслаждаться не только властью и влиянием, но и другими земными благами (и удовольствиями), а в свободное от удовольствий и властвования(=антикризисного менеджмента) время - демагогически распространяться о секуляризации, выставляя себя ее борцом, болтать о " русском мире" и т.п. Натравливать своих псов Чаплина и Фролова на девчонок-идиоток. Смешно. Ни об одном покойном патриархе до него не было таких разговоров. Точная копия церковного Путина.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Сб Мар 24, 2012 11:36 pm
Свершилось! но не чудо.
Патриарх Кирилл впервые открыто прокомментировал акцию Pussy Riot в храме Христа Спасителя, назвав ее глумлением над святыней, а попытки оправдания "кощунства" со стороны православных верующих - недопустимыми.
Ну что, казалось бы, должно быть? Прошли времена, когда люди силой решали такие вопросы — и слава Богу, что прошли.
Цитата:
Думаю, ни один верующий человек не должен сказать: "это меня не касается", "это не мое дело"... ...А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране нашей и о народе нашем.
Вот собственно краткое изложение того что сказал п.Кирилл.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Мар 26, 2012 8:15 am
"Личная жизнь Патриарха Кирилла (Гундяева) "неприкосновенна", поэтому его пресс-секретарь отказывается отвечать на вопросы о квартире Патриарха, оказавшейся в центре судебного скандала
Руководитель пресс-службы Московского патриархата Владимир Вигилянский считает, что вопросы о квартире Патриарха Московского и всея Руси Кирилла (Гундяева) в знаменитом Доме на набережной (Москва, улица Серафимовича, 2), где постоянно зарегистрирована некая Лидия Леонова, неэтичны - "это частная жизнь, которая является неприкосновенной". Так отец Владимир прокомментировал ряд заявлений блогеров о том, что Патриарх как монах вообще не должен владеть частной собственностью, сообщает "Эхо Москвы".
Квартира Патриарха в центре Москвы с видом из окон на храм Христа Спасителя попала в центр внимания и активного обсуждения блогеров после публикации агентством "Росбалт" статьи о том, что по решению московских судов у соседа главы РПЦ МП экс-главы Минздрава России Юрия Шевченко было арестовано имущество в пользу Кирилла (в миру – Владимира Гундяева). Как отмечалось в публикации со слов представителей защиты семьи Шевченко, в ходе судебных заседаний и при вынесении решений были допущены многочисленные и грубые нарушения закона (подробности - здесь).
Кроме того, в публикации отмечалось, что регистрация имущества на имя Патриарха, являющегося монахом, противоречит уставу РПЦ МП. В частности, в кассационной жалобе в Мосгорсуд (оставленной позднее без удовлетворения) защиты Шевченко говорится: "Не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В.М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двукратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью".
Сам Патриарх публично пока никак не прокомментировал скандал вокруг суда и своего имущества, однако 23 марта весьма негативно высказался в адрес блогеров и дискуссий о РПЦ МП в Интернете. "Достаточно последить за дискуссиями в блогах, которые ведут верующие — как миряне, так и духовенство. Часто по прочтении в голове всплывает расхожая фраза: "Эту бы энергию — да в благих целях!" И хочется многим участникам этих интернет-прений задать простой вопрос: говорите вы очень убедительно — а в чем состоят ваша реальная работа и ваши реальные дела? Каковы ваши практические действия?" — сказал Кирилл в ходе заседания Координационного комитета по поощрению социальных, образовательных, информационных, культурных и иных инициатив под эгидой РПЦ МП.
Согласно Основам социальной концепции РПЦ МП, опубликованным на сайте Московской патриархии, стремление христианина к увеличению материальных благ не приветствовалось Самим Иисусом Христом и отцами Церкви. В частности, в Основах говорится: "Господь Иисус Христос предупреждает: "Берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения" (Лк. 12.15). Погоня за богатством пагубно отражается на духовном состоянии человека и способна привести к полной деградации личности. Апостол Павел указывает, что "желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу. Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего" (1 Тим. 6. 9-11)".
Кроме того, пишет "Росбалт", в документе отмечается: "В то же время Священное Писание признает право человека на собственность и осуждает посягательство на нее. В двух из десяти заповедей Десятисловия прямо сказано об этом: "Не кради… Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего" (Исх. 20. 15,17). В Новом Завете такое отношение к собственности сохранилось и приобрело более глубокое нравственное обоснование. В Евангелии об этом сказано так: "Заповеди: "не кради"… "не пожелай чужого"… и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя" (Рим. 13. 9)"."
Ну что, казалось бы, должно быть? Прошли времена, когда люди силой решали такие вопросы — и слава Богу, что прошли.
Цитата:
Думаю, ни один верующий человек не должен сказать: "это меня не касается", "это не мое дело"... ...А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране нашей и о народе нашем.
Вот собственно краткое изложение того что сказал п.Кирилл.
все дело в акцентах и в контексте:
Цитата:
Вот давайте соотнесем свою мысль с тем фактом, что на месте, где мы стоим, благочестивые предки наши, полагавшие основу процветания России как великого государства, заложили храм сей только ради встречи со святыней. А их далекие потомки в веке XXI осквернили эту святыню, находящуюся в Храме Христа Спасителя…
Ну что, казалось бы, должно быть? Прошли времена, когда люди силой решали такие вопросы — и слава Богу, что прошли. Ну что должно было бы быть в земле нашей, которая самим фактом своего существования во многом обязана Церкви Православной и вере православной, подвигавшей народ наш на величайшие подвиги — в том числе на защиту Отечества в 1812 году? Ведь во имя сей победы и был воздвигнут Храм Христа Спасителя. Нет, появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить как некую забавную шутку. И печально, и от горечи сердце мое разрывается, что среди этих людей есть и те, кто называет себя православными.
Давайте проведем эту линию между храмом Ризоположения здесь, на Донской, событиями века XVII, и тем, что произошло в XXI веке перед величайшей святыней Церкви нашей и всего православного мира — перед частицей Ризы Господней. Думаю, ни один верующий человек не должен сказать: "это меня не касается", "это не мое дело". Каждого верующего человека это не может не уязвлять. А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране нашей и о народе нашем. Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка.
в общем-то ничего вроде неправильного не сказал патриарх. Но это если смотреть вне контекста. А на самом деле он сказал:
"Нет, появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить как некую забавную шутку. И печально, и от горечи сердце мое разрывается, что среди этих людей есть и те, кто называет себя православными."
То есть, по мнению Кирилла, есть некто среди православных (имеются ввиду, конечно, клирики и миряне РПЦ) - кто пытается минимизировать и оправдать кощунство, свести к забавной шутке. Здесь он сознательно смешивает три вещи:
1. оправдание
2. минимизацию
3. сведение к шутке
То, что эти вещи не сводятся друг ко другу, очевидно.
Например, ни ты, ни Кураев - не оправдываете действий Пуссей - вы их минимизируете, то есть не хотите раздувать, призываете к прощению, выступаете против заострения внимания и жесткого какого-то наказания. максимум, что вы допускаете - штраф или 15 суток за хулиганство (а может быть, и без суток)
сведение к шутке - это вообще отдельная статья. Насколько я знаю, никто из православных (независимо от юрисдикций) - не сводил акцию к шутке. Кроме опять же... Кураева! Именно он сказал в самом начале, что акцию Пуссей можно рассматривать как скоморошество в период Масленицы. Значит, слова патриарха направлены прежде всего против Кураева, как косвенное "первое предупреждение"
Зачем же Патриарх смешивает эти вещи? Мне совершенно очевидно, зачем: он дает сигнал, что позиция Кураева и тех, кто призывает к прощению пуссей - им, Патриархом всеа Руси, не одобрена. Причем, так как он сказал об этом в проповеди с амвона - не одобрена "Ex cathedra" А это значит (если учитывать, что патриарх никак не осудил историю, развязанную Чаплиным против пуссей - и даже не намекнул, что это нехорошо) что он со своей стороны санкционирует максимально жестокие меры, которые требуют оппоненты Кураева, прежде всего - Чаплин. В этом суть выступления патриарха, и ни в чем ином.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Пн Мар 26, 2012 8:49 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Андрей Б., я чегото в этом вашем православии недопонимаю, ансамбль песни и пляски св.Витта, зажигающий на амвоне - осквернение храма (теперь ведь переосвящать предется). А, как бы момягче сказать то, невенчаный прелат, служащий в том же храме - святыня неприкосновенная...
Кстати, ты не помнишь предание о птицах, кажется греческое, когда они заклевали попадью, чья глупость стала причиной искушения попа перед пасхальной службой? Где бы перечитать?
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Мар 26, 2012 9:05 am
Неприкаянный писал(а):
Андрей Б., я чегото в этом вашем православии недопонимаю, ансамбль песни и пляски св.Витта, зажигающий на амвоне - осквернение храма (теперь ведь переосвящать предется). А, как бы момягче сказать то, невенчаный прелат, служащий в том же храме - святыня неприкосновенная...
Это, видишь ли, особая такая вестч, когда сан (иерейский, архиерейский, ну и в максимальной степени - патриарший) воспринимается как характеристика личности. Типа, сан изменяет личность, придает ей новое измерение, некое новое качество. делает носителя сана "священным и неприкосновенным" (сакросанктитас) уже в личном плане. Это свойственно именно русскому менталитету. в той же Греции такой ерунды нету.
То есть, если брать конкретный случай Кирилла Гундяева - он до патриаршего поставления мог быть кем угодно - торговать водкой-табаком, жить с женщиной в гражданском браке, заниматься экуменической деятельностью, в общем - грешить. Но как только он стал патриархом - на него стали смотреть другими глазами: он наш пастырь, наш отец, наш вождь и учитель, наша святыня. Типа, патриарший сан изменил его личность, придал ему качества некоей личной святости Конечно, это воззрение не формулируется на уровне какого-то учения, это было бы слишком, скорее это на уровне на уровне такого бессознательного или полусознательного восприятия. Я лично считаю, что такое воззрение и восприятие - абсолютно неправославным. Скорее, это свойственно католическому воззрению на персону Папы, но католики тоньше. Так как у них традиция проводить юридически точные различения - они все же (как мне кажется, может я ошибаюсь) не смешивают личные качества Папы с его епископской харизмой. У нас же в России нет такой традиции юридической точности, поэтому данное восприятие живет себе на уровне такой полусознательной мифологии.
Цитата:
Кстати, ты не помнишь предание о птицах, кажется греческое, когда они заклевали попадью, чья глупость стала причиной искушения попа перед пасхальной службой? Где бы перечитать?
не, невкурсе
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
В обсуждениях на блогах квартиры Кирилла прочитал информацию, что данная квартира действительно принадлежит ему, и была подарена правительством Москвы. Вопрос к тем , кто разбирается в православных уставах - может ли монах принять в дар такую собственность?
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Мар 26, 2012 1:51 pm
runix2 писал(а):
В обсуждениях на блогах квартиры Кирилла прочитал информацию, что данная квартира действительно принадлежит ему, и была подарена правительством Москвы. Вопрос к тем , кто разбирается в православных уставах - может ли монах принять в дар такую собственность?
нет. монах не может вообще иметь никакой собственности, это один из монашеских обетов.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
