Reveal.ru :: Просмотр темы - Путин готов к введению ЧП и репрессиям?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Наша жизнь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Messageicon Добавлено: Чт Мар 01, 2012 12:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:


Премьер-министр России Владимир Путин опасается, что представители оппозиции готовы пойти на провокации и убить кого-нибудь из известных оппозиционеров, чтобы потом обвинить в этом власти.

Владимир Путин надеется, что до этого не дойдет и все пройдет в рамках закона и провокации против полиции не будет.

"Оппозиция хочет каких-то стычек и старается подвести к ним, возможно, даже принесут кого-нибудь в жертву и обвинить в этом власть", - заявил Владимир Путин на встрече с доверенными лицами и представителями Объединенного гражданского фронта. Такими методами уже около десяти лет пользуются за границей, добавил премьер.

По словам Путина, оппозиция ищет "сакральную жертву" среди знаменитых людей, чтобы "самим грохнуть", а после обвинить власти. Премьер заявил, что среди оппозиционеров есть люди готовые на все. Он выразил надежду, что люди, которые желают улучшения ситуации в стране, не поддадутся на провокации.


http://www.dp.ru/a/2012/02/29/Putin_ne_iskljuchil_provoka/

я почему назвал так тему.. известно, что для введения неприкрытой террористической диктатуры с массовым уничтожением инакомыслящих типа сталинской или гитлеровской - нужен хороший повод. В 1934-м году этим поводом стало организованное до сих пор не совсем понятно кем (но выгодное одному лишь Сталину) убийство Кирова. Сразу после этого Сталин заставил президиум ЦИК (ЦИК - это не Центральная избирательная ккомиссия - а Центральный Исполнительный комитет СССР, по Конституции 1924г. - высший законодательный, распорядительный и контролирующий орган страны. призванный стоять на страже Конституции и истолковывать ее) издать антиконституционное постановление, наделяющее НКВД исключительными полномочиями - полицейскими и судебными, и стал готовить процессы против инакомыслящих. Немного раньше, в 1933 году, в Германии в результате выборов в рейхстаг побеждает НСДАП, но при это недобивается двух третей голосов. тогда Гитлер, ставший главой правительства

1. организует поджог здания Рейхстага,

2. обвиняет коммунистов в террористических замыслах, кивая на поджог Рейхстага как доказательство

3. заставляет престарелого и не очень хорошо соображающего президента Гинденбурга подписать Указ о введении чрезвычайного положения (Декрет "О защите народа и государства"), в рамках которого ограничиваются основные конституционные права и свободы

4. на основании президентского Указа арестовывает всех депутатов коммунистов и еще несколько тысяч человек,

5. передает своим депутатам их мандаты, получает большинство в 2/3 в Рейхстаге и

6. проводит через это большинство закон о наделении правительства и лично канцлера Гитлера правом на издание чрезвычайных законов, допускающих отклонения от Конституции,

7. которыми и была ликвидирована в Германии вся демократическая система (то, что от нее оставалось) и заложена система тоталитарной диктатуры нацистов

Мне только кажется, или у нас Путин готовит примерно что-то вроде этого? icon_eek.gif Грохнет кого-нибудь или организует на себя самого покушение обвинит оппозицию, введет ЧП, арестует оппозиционных депутатов и отдаст своей партии голоса?.. ну, или просто объявит ЧП - а потом уж арестует всех подряд... Ситуация похожа на ту, что в Германии:

1. премьер Путин - канцлер Гитлер.

2. НСДАП не набирает большинства - ЕдРо не набирает большинства.

3. впадающий в маразм президент Гинденбург - марионетка-президент Медведев

и др. ..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Мар 01, 2012 12:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Видит горы и леса,
Облака и небеса.
Но не видит ничего,
Что под носом у него.


Андрей Б., слишком далекая и помпезная аналогия. История имеет конечно тенденцию повторяться, но уже как фарс. Все идет по одному сценарию: предвыборные нагнетания, взрыв дома, войсковая операция в горах, покушение на президента, убийство оппозиционера... Вот только в этот раз нет слаженного действия, раздрай полный, и борзого опережения ситуации тоже нет. Нет барисабрамыча в этой кампании, такое ощущение, что не Путен заводила и даже не зиц-председатель. По сценарию вродеб должен спаситель отечества выскочить, как черт из табакерки, а механизм прокручивается, крышечка на табакерке подрагивает, и вроде даже похрюкивает там какой то органчик, но ни интриги ни эффекта. Фокусник, конечно, продолжает нагнетать бровями, но при этом сквозь зубы материт ассистента, который пропал стервец кудато. Публика шушукает и шелестит фантиками, еще несколько секунд и начнут свистеть...

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Мар 01, 2012 1:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный, насчет далекости и помпезности может вы правы отчасти - в том смысле, что он не сможет установить тоталитарного режима (идеологических ресурсов маловато). но это не значит, что он его не ужесточит и репрессий совсем не будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Мар 01, 2012 1:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., я это к тому, что Путен уже стращал всех своими диктаторскими ужимками. И лет 10 назад площадка для того, чтобы стать новым фюрером, была куда лучше. Неасилил.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Мар 01, 2012 6:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Андрей Б., я это к тому, что Путен уже стращал всех своими диктаторскими ужимками. И лет 10 назад площадка для того, чтобы стать новым фюрером, была куда лучше. Неасилил.


ну может он хочет компенсировать упущенное

вот еще тревожный звоночек - был отстранен глава Питерского ГУВД Суходольский

Цитата:
Сотрудники МВД, проверявшие работу Михаила Суходольского, получили повышение и стали генералами. Эксперты dp.ru предполагают, что бунт офицеров против генерала смог стать успешным только потому, что МВД всерьез готовится к введению военного положения.


http://www.dp.ru/a/2012/02/27/Ot_generala_Suhodolskogo/[/b]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Мар 01, 2012 6:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Суходольский: кадровая политика МВД похожа на 37-й год

(Экс-начальник петербургского полицейского главка Михаил Суходольский, которого со скандалом сняли с должности в минувшую пятницу, рассказал о своем взгляде на происходящее)

http://www.newsland.ru/news/detail/id/889915/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2012 11:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, Путин в беспроигрышной ситуации. И ему не нужно самому готовить какие-то провокации. Потому что если оппозиция не будет устраивать "социальных революций" и громких акций, то он просто элегантно получит президентскую власть на выборах. Если будут бузить - тем лучше, получит законные основания для репрессий и всё равно добьется своего. А конституционное большинство в парламенте важно имхо только при слабой президентской власти. Хотя может это я опять только со своей соседской колокольни так вижу. До сих пор бесит, что наша оппозиция после выборов президента устроила бесполезный минибунтик, после разгона которого АГЛ от души гайки крутанул. На фоне некоторого послабления режима перед выборами это было особенно заметно.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2012 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):

я почему назвал так тему.. известно, что для введения неприкрытой террористической диктатуры с массовым уничтожением инакомыслящих типа сталинской или гитлеровской - нужен хороший повод.

Аналогии между Сталином и Путиным можно проводить, но только с учётом того, что Сталин был во многом оболган.
У Путина и Сталина одинаковые задачи - нейтрализовать пятую колонну, не допустить развала России.
Задача одна и та же, но методы решения этих задач могут быть разными.

"СТАЛИН, разгром пятой колонны".
http://www.youtube.com/watch?v=iB_fekgBBto

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):

У Путина и Сталина одинаковые задачи - нейтрализовать пятую колонну, не допустить развала России.


в любой тоталитарной системе (или системе, проявляющей отдельные элементы тоталитаризма, как в современной России) все беды вешают на мифические "пятые колонны", шпионов-гадюкиныхъ, жЫдо-масонских заговорщиков, разнообразных агентов влияния, вредителей, фашистских (или, наоборот, коммунистических) наймитов, руководимых из-за рубежа. так легче -вместо того, чтобы признаться в своих проблемах, ошибках и головотяпстве - повесить их на кого-то другого. Путин тоже ничего не придумал в этом плане, снова обвинил своих оппонентов в провокациях. сразу вспоминается разговор с Шевчуком:

— Владимир Владимирович, неужели Вы не знаете, что творится в стране? Милиция крышует бизнес вместо бандитов и устраивает беспредел. Свобода слова зажимается, демонстрации жестоко разгоняются, чинуши с мигалками совсем оборзели, откаты достигли гигантских размеров, на выборах местные бюрократы не стесняясь подделывают голоса избирателей, в шахтах из-за экономии олигархов на безопасности труда гибнут шахтёры... — Это всё провокации, Юра...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В Питере задержано на митинге оппозиции свыше 300 человек. причем задержали даже депутатов (имеющих вроде депутатский иммунитет), и журналистов
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

в Москве задержан Алексей Навальный
http://vk.com/topic-21239875_26136208?z=video44808029_162024582%2Fd67a14275d5144c9a2
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 7:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., как задержали так и отпустили.
http://lenta.ru/news/2012/03/06/befree/
Нет в действиях власти согласованности и точных целей. Как и власти по сути не стало. Собственно Дума, Суд и Президент покончили с собой в этой стране. Дальше можно спокойно жрать попкорн наблюдая, как из хаоса...

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

на Исаакиевской площади в С.-Пб вчера

http://vk.com/feed?section=posts&z=video-3818_165762%2Fstatus
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 2:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):

сразу вспоминается разговор с Шевчуком:

— Владимир Владимирович, неужели Вы не знаете, что творится в стране? Милиция крышует бизнес вместо бандитов и устраивает беспредел. Свобода слова зажимается, демонстрации жестоко разгоняются, чинуши с мигалками совсем оборзели, откаты достигли гигантских размеров, на выборах местные бюрократы не стесняясь подделывают голоса избирателей, в шахтах из-за экономии олигархов на безопасности труда гибнут шахтёры... — Это всё провокации, Юра...

Смотрел, слушал. Интересные вопросы задаёт заслуженный в рамках своей сферы деятельности, но наивный в вопросах управления большим человеческим социумом – страной человек.

Хорошо.
Допустим к власти придут люди с Болотной.
Исчезнут ли сразу или через десяток лет коррупция, мигалки, исчезнет головотяпство , будут разгоняться несанкционированные митинги, будут подделываться бюллетени, будут гибнуть шахтёры?
Что ответит на этот вопрос тот же Шевчук?

Или представим, что Шевчук, или кто другой из критиканов, стал президентом.
Сможет ли он решить эти проблемы хотя бы за один десяток лет?

Изменения - это вопрос эволюционный, а не революционный.
Лаять моське на слона – актёрское, популистское, беЗперспективное занятие, хотя и этим кто-то должен заниматься, озвучивать эти проблемы.

Оппозиции надо объединиться, или вырасти отдельным лающим моськам, типа карНавального, до размеров политического слона, предложив людям конкретную модель устройства справедливого общества.
Опыт Украины о чём говорит?
Технологию «как смести существующую власть» оранжевых снабдил Запад по полной программе.
А реальной программы по устройству справедливого государства оранжевые обществу не предложили.
И что из этого вышло?
Они пришли, чтобы тоже насытиться и нахапать.
Дракон победивший дракона сам становится драконом.

Из двух (пяти) зол выбирают меньшее.
Народ выбрал меньшее.
Поздравим нас с этим выбором.
Мы выбрали эволюционный путь, отказавшись от революционного пути.
Мы не стали повторять ошибки Украины, Ливии, Египта и т.д..
Любая революция отбрасывает социум в своём эволюционном развитии назад для того, чтобы люди повторили уроки истории.
Хотя некоторые уроки повторить всё же придётся, не без этого, но их будет значительно меньше, чем в других странах.

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 2:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

Нет в действиях власти согласованности и точных целей. Как и власти по сути не стало. Собственно Дума, Суд и Президент покончили с собой в этой стране. Дальше можно спокойно жрать попкорн наблюдая, как из хаоса...

Если бы не было согласованных действий, то мы бы уже давно наблюдали погромы, люди начали грызть глотки друг другу, громить магазины, стрелять в друг друга...
Так что тот, кто желает, тот может "жрать попкорн", и наблюдать как власть грузит в автобусы желающих погрузить страну в хаос -нарушающих существующий закон и предлагающих обществу давно уже порванные в хлам баяны.

ОМОН на Пушкинской был гуманнее полиции США
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/06/n_2231185.shtml

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 8:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Следственный комитет начал проверку призывов к массовым беспорядкам, звучавших на митинге оппозиции на Пушкинской площади в столице в понедельник вечером.

http://www.dni.ru/polit/2012/3/6/228893.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Мар 07, 2012 9:42 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ОМОН на Пушкинской был гуманнее полиции США

Ага, молодцы в МИД. Сравнили разгон митинга через пару часов после начала и разгон палаточных городков, стоявших несколько недель. Не уверен, где был разгон брутальнее, но логика подсказывает, что у американцов было достаточно времени, чтобы выразить всё, что накипело, а у протестующих на Пушкинской нет.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Ср Мар 07, 2012 12:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
ОМОН на Пушкинской был гуманнее полиции США

Ага, молодцы в МИД. Сравнили разгон митинга через пару часов после начала и разгон палаточных городков, стоявших несколько недель. Не уверен, где был разгон брутальнее, но логика подсказывает, что у американцов было достаточно времени, чтобы выразить всё, что накипело, а у протестующих на Пушкинской нет.

Кто нарушал закон?
ОМОН или участники митинга?

Смотрим, сравниваем, если будет желание:
ФОТО:
http://banana.by/index.php?newsid=197928
ВИДЕО:
http://www.youtube.com/watch?v=jYaA-34c-vI

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Мар 07, 2012 12:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):

Кто нарушал закон?
ОМОН или участники митинга?


Конечно, ОМОН.

ведь свобода митингов гарантирована Конституцией РФ, которая имеет прямое действие и высшую юридическую силу.

"Прямое действие и высшая юридическая сила" означает, что все законы РФ, в части, противоречащей Конституции - не действительны (то есть - законами не являются) и не должны применяться органами власти и должностными лицами

То же самое с любыми другими властными распоряжениями, противоречащими Конституции - они недействительны и применяться/исполняться не должны.

Единственное исключение, предусмотренное самой Конституцией - введение чрезвычайного либо военного положения, в условиях которых сама - подчеркиваю, сама, Конституция - позволяет ограничение ряда гражданских конституционных прав, в том числе права на митинги-демонстарции-пикетирования.

Но у нас чрезвычайное (или военное) положение не вводилось. следовательно, разгон митинга был антиконституционным актом, за который ответственных лиц, отдавших приказ о разгоне (а заодно самих ОМОН-овцев -чтобы потом крепко подумали, прежде чем выполнять преступные приказы) надо привлечь к уголовной ответственности.


Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Ср Мар 07, 2012 1:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Мар 07, 2012 1:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Если власти хотят разгонять митинги - пусть вводят чрезвычайное или военное положение по всей стране или в тех местностях, в которых они хотят их разгонять. Вне режима чрезвычайного или военного положения разгон митингов является преступным деянием, даже если приказ о разгоне отдаст сам Президент РФ.

(для справки: чрезвычайное или военное положение может быть введено только Указом Президента РФ при наличии ряда условий, прописанных опять же в Конституции и в федеральном конституционном законе "О чрезвычайном положении")
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Мар 07, 2012 1:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, в средневековой Англии свободные люди имели юридическое право на мятеж против королевской власти, если она ущемляла их вольности. Я вроде слышал, что это право до сих пор формально не отменено в британском законодательстве.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Мар 07, 2012 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Кто нарушал закон?
ОМОН или участники митинга?

Тут я с Андреем не согласен. Нарушали закон участники митинга. Точнее те, кто остался после закончившегося санкционированного митинга на свой стихийный, о котором власти не были уведомлены. Стихийный митинг - это реальная угроза жизни и достоинству граждан. А это тоже конституционные ценности, которые имхо государство обязано было защитить, прекратив несанкционированное мероприятие. И участники должны были подчиниться и собраться в другой раз, подав уведомление.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Мар 07, 2012 1:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Кстати, в средневековой Англии свободные люди имели юридическое право на мятеж против королевской власти, если она ущемляла их вольности. Я вроде слышал, что это право до сих пор формально не отменено в британском законодательстве.

Дык в некоторых европейских конституциях и в американской вроде право на восстание сохранено. Уж точно восстание как средство против тирании и угнетения упоминается во Всеобщей Декларации Прав Человека, а она - часть правовой системы РФ.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4860
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Мар 07, 2012 2:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань, не знал об этом (о праве на восстание в Декларации прав человека)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Мар 07, 2012 2:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Эм-м-м... Я специально написал "упоминается во Всеобщей Декларации Прав Человека".
В преамбуле просто написано: "принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения..." тра-ля-ля "...ГЕНЕРАЛЬНАЯ АССАМБЛЕЯ ПРОВОЗГЛАШАЕТ НАСТОЯЩУЮ ВСЕОБЩУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА".
Многие "правозащитники" кивают на это, как на прописанное право на восстание, но я так не считаю.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.217 секунды
:: Связаться