православие/протестантизм

Добавлено: Пн Фев 20, 2012 4:07 pm

отделено от http://reveal.ru/ftopic3327.html

maryt писал(а):

Для меня это тоже очень много значит.

В исламе тоже люди за веру умирают каждодневно .

О чём это говорит ? А кроме того не стоит забывать , что протестанты сами часто провоцируют других своим поведением и амбициями, чтоб получать по голове. И связано это отнюдь не с проповедью Христа.
Протестантизм агрессивен к внешнему миру. И ищет не мира и любви, а власти и благ. Причём, достаточно часто проамерикански ориентированно.

Добавлено: Пн Фев 20, 2012 5:54 pm

Ну тут ты загибаешь уже. Я был протестантом десять лет, и сейчас частично протестант, и никогда не искал власти и благ. А то что агрессивен, то я бы назвал это, - неравнодушием к истине. И я считаю, что протестантизм, сделал очень много для религиозного возрождения России. В девяностых, православная церковь была слаба. Ни школ, ни кадров. А если не православие, и не протестантизм, то что? Кашпировский? Рерих? Те люди, которых приняла в себя православная церковь, в большинстве своём и не вспоминают о Боге. А те, кого замели протестанты, даже если и не вспоминают Бога, то религиозные убеждения. Я уж не говорю, что многие из них пришли в православие искушенными, и способными верить не в иконы, а в Бога, и интересоваться святыми отцами. У меня из пятнадцати близких братьев и сестёр в ЦХ, в православии сейчас двенадцать.

Добавлено: Пн Фев 20, 2012 6:47 pm

aleksii, ты пешка, а те , кто возглавлял - костенки и прочие, неплохо на этом заработали. Отрицаешь ? Это раз.
Два : сам принцип протестантизма, особенно в исполнении харизматов и на них похожих - христианин может и должен пользоваться благами цивилизации по максимуму . Об этом много написано.
Завтра дам ссылочку на вполне объективную статью .
Кстати, ты думаешь это совпадение , что самые развитые и удобные для проживания страны в большинстве своём протестантские ?
И про неравнодушие к истине... ну к какой истине .
Посмотри на себя самого тех лет : где она, истина ? У протестантов , отвергающих всё и вся , кроме себя -любимых . Давно ли ЦХ сама себя идентифицировала как протестантов , а то всё - мы ученики, никаких протестантов и православных В Писании нет ля ля ля....

Добавлено: Пн Фев 20, 2012 7:00 pm

StVitus писал(а):

сам принцип протестантизма, особенно в исполнении харизматов и на них похожих - христианин может и должен пользоваться благами цивилизации по максимуму .

Только такЪ!

Добавлено: Пн Фев 20, 2012 8:47 pm

aleksii, StVitus , вы по-моему о разных протестантах говорите. те протестанты, которые были культурообразующим фактором для так называемых протестантских государств - это протестанты достаточно традиционные - всякие лютеране, реформаты, пресвитериане, англикане, пуритане и т.п.
баптисты, методисты, адвентисты, пятидесятники - это вторая волна, а нынешние ТЦХ, МЦХ, харизматы и прочие радикальные течения - это уже третья волна.

Добавлено: Пн Фев 20, 2012 9:48 pm

Андрей Б., скорее всего.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:13 am

Извините за длинный пост.

StVitus писал(а):

aleksii, ты пешка, а те , кто возглавлял - костенки и прочие, неплохо на этом заработали. Отрицаешь ? Это раз.
Два : сам принцип протестантизма, …… Завтра дам ссылочку на ....

Не надо ссылок, я ведь в ЦХ не лютики собирал. Андрея спроси, каким я был в ЦХ, он меня знал, и как я относился к лидерам. Но я также знаю, что если бы не ЦХ, христианином я бы не стал. В православие я бы не пошел. Это стопудово. Мало того, что когда мне было 23, и я думал над религиозными вопросами, последнее, куда я бы обратился, это православная церковь. Уж коммунисты здесь постарались, разрекламировали, и моя бабушка, царство ей небесное, очень добрая была женщина, но такое олицетворение православия, конечно немного обескураживает.

Мало того, что мнение о православии нам вдолбили комичное, мы ещё, бывшие пионеры и комсомольцы, были совершенно чужды православной культуре. ЦХ для меня и для многих было чем-то вроде шлюза. Когда меня привели в ЦХ, меня молиться было тяжело заставить на людях. А если бы мне предложили ещё и крестное знамение на себя возложить, я бы вобще тогда всех послал. Не говоря о том, что бы станть на колени. А ЦХ это христианско-комсопольский такой буфер, где нас преучали чувствовать себя религиозными, без шоковой терапии.
К тому же я видно не умею, или не привык, изучая Библию, искать правду иначе как только в спорах. Мне мало прочитать, и сказать себе, - да, это так. Мне надо было, чтобы меня попробовали опровергнуть. Именно цехашные лидеры своим лукавством, помогли сформировать мне православное убеждение. Правда должна была мне кровью достаться. Они, пытаясь меня опровергнуть, вынуждали меня приходить домой, и когда я не хотел этого, садиться и изучать Библию. Отрезанным быть не хотелось. Надо доказать, почему я думаю так, а не иначе. Желая меня сломать, они оказали мне неоценимую услугу. Кто бы меня ломал в православии?

Андрей Б. писал(а):

вы по-моему о разных протестантах говорите. те протестанты, которые были культурообразующим фактором для так называемых протестантских государств….

Нет-нет. Я говорю именно об этих. О сектах, о протестантах третьей волны. Возможно тебе, Андрей, меня не понять. Если ты интересовался религией по книгам, много читая, избегая споров, возможно именно православие тебе было ближе. Но таким как я, рабочим начала девяностых, всю сознательную жизнь веривших в победу коммунизма, и тут эту веру потерявших. Нам нужен был другой коммунизм. Ну пришёл бы я в девяносто четвёртом в храм. Не знаю, зачем правда. Посмеяться над батюшкой? И стал бы с ним говорить, как внучёк сейчас со мной. Только я бывший комсомолец, которого учили презирать священников, а он, на свободе то, пару лет. Система инертная, КГБ за ним следило ещё вчера, проповедовать не было опыта ни у кого. Да и в храмах священники были, разные? Не пошёл бы я туда. А если не туда, то куда? И таких как я было много.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 10:39 am

aleksii, такое впечатление, что ты говоришь сам с собой.
Извини. Я тебе об одном, а ты - о чём-то своём.
Мне всё-равно каким ты был в ЦХ и как относился к лидерам.
Речь о другом .
Но ссылочку про современный протестантизм даю.
http://www.archipelag.ru/geoculture/religions/Eurasia/protestantism/

ПС В ЦХ не припоминаю учения про коммерческую успешность. Про то, что работать надо хорошо и честно - было.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:03 pm

StVitus писал(а):

maryt писал(а):

Для меня это тоже очень много значит.

В исламе тоже люди за веру умирают каждодневно .

О чём это говорит ? А кроме того не стоит забывать , что протестанты сами часто провоцируют других своим поведением и амбициями, чтоб получать по голове. И связано это отнюдь не с проповедью Христа.
Протестантизм агрессивен к внешнему миру. И ищет не мира и любви, а власти и благ. Причём, достаточно часто проамерикански ориентированно.

Ага, одни православные белые и пушистые. Христианство, вообще правоцирует людей другой религии на агресию.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:10 pm

maryt, я этого не говорил.
Но есть одно существенное отличие : протестантизм лезет во все возможные щели во внешнем мире . И лезет не просто так от чистой души для проповеди Христа.
Вверху ссылочка, которую стоит почитать для общего развития.
За православием такое тоже замечено ?

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:15 pm

maryt писал(а):

Христианство, вообще прОвоцирует людей другой религии на агреСсию.

Совсем нет. Целью христианства не было доказывать другим, что они неправы и верят не в то , во что надо верить. Уважение чужих убеждений - об этом в Писании говорится достаточно.
Как говорится : наше дело предложить, ваше дело отказаться.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:21 pm

За православием замечено, что оно с большим трудом, еденичными усилиями неких интузиастов, выглядывает за порог храмов. а деньги берет со всех не хуже чем протестанты. И уж простите, мне еще не разу в жизни не встретился священник, который беря денги за требы попробывал бы о душе поговорить. Ни в моем православном прошлом, ни в протестанском. Ис чего не делаю выводы, что таких нет, просто особь крайне редкая.

А политика она всегда политика, кто -то едет со светом Христа в сердце, а ктото хочет с помощью религии по крепче привязать новый народ или колонию, и очень часто используют для этого бескорысных проповедников. И так было и в православии, и в католичестве и в протестантизме.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:26 pm

StVitus писал(а):

maryt писал(а):

Христианство, вообще прОвоцирует людей другой религии на агреСсию.

Совсем нет. Целью христианства не было доказывать другим, что они неправы и верят не в то , во что надо верить. Уважение чужих убеждений - об этом в Писании говорится достаточно.
Как говорится : наше дело предложить, ваше дело отказаться.

Это такая расплывчатая формулеровка.. Я понимаю, наши разведчики, немецкие - шпионы. Ладно, не хотелось переходить на личности, это не в коей мере не в осуждение, так пример. Дмитрий Сысоев, вы его проповеди читали про то, что православный святой видел пророка Магомета, горящего в аду? Вот и убили человека. Это по вашему сам нарвался или смерть за веру? Знаете, грань тут ой какая тоненькая.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:36 pm

maryt, исключения есть везде. Это не является ОБЩИМ правилом. Прошу не путать.

Кстати , разведчик и шпион - это никаким образом не относится к НАШИМ и ИХНИМ , а к методам получения информации.
Шпион может быть нашим, а разведчик ихним.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:43 pm

Да ладно, Иоан Златоуст, знаете какими словами еретиков честит через проповедь? А почти все мои знакомые ярые православные очень спокойно говорят про, то что ненавидят евреев, и дальше добавляют кучу милых почему. Это уже даже к проповеди не относится, так мировосприятие людей просто.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:48 pm

Достаточно на любой межрелигиозный форум залезть, что бы заметить что православные форумчане ведут себя ни ни капельку лучше, чем протестанские. Да и всегда и вовсем ли можно быть толерантным. Сам Христос честил фарисеев приличненько. Просто, толерантность - это то, чем хорошо тыкать в опонента. Всегда мило так ввернуть , ах, где ваша христианская совесть, вы задели мое религиозное чувство, а то что сам единственно из благих побуждений и желание показать свет истины заблудшей овце вылил на нее столько помоев, что уже и самой овцы уже не видно- это ничего.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:51 pm

maryt,
ладно - не ладно, а экспансию протестантов мы видим, а православных - нет.
И думаешь , среди протестантов нет антисемитов ?
От общего ты упорно скатываешься к частностям.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:51 pm

StVitus писал(а):

maryt, исключения есть везде. Это не является ОБЩИМ правилом. Прошу не путать.

Кстати , разведчик и шпион - это никаким образом не относится к НАШИМ и ИХНИМ , а к методам получения информации.
Шпион может быть нашим, а разведчик ихним.

Я говорю про советский кинематограф, а не про проф. терменологию. Вы хоть раз слышали, чтобы в худ. литературе или фильме свои советского человека шпионом назвали?

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 12:54 pm

maryt, ну если про кинематограф, то - наверное . Я за весь наш кинематограф сказать не могу.
Хотя "ихних" в нашем же кинематографе совсем НЕ ВСЕГДА называют шпионами.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 1:00 pm

[quote="StVitus "]maryt,
ладно - не ладно, а экспансию протестантов мы видим, а православных - нет.[ /quote]

Так я и экспансию евреев на Римскую империю в первом веке тоже вижу. Их хто -то просил проповедывать римлянам Христа.? А вот шли и активненько так проповедывали. А в православии поледние лет тысячу вообще туго с заповедью:"Идите и научите все народы..." А до этоо местами рыльце в пушку было не меньше чем у протестантов.

Цитата:

И думаешь , среди протестантов нет антисемитов ?
От общего ты упорно скатываешься к частностям.

Лично мне не встречались.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 1:07 pm

maryt, лично мне не встречались кенгуру .
Что из этого следует ?
И мешать всё в одну кучу не стоит : Римскую империю и проповедь в те времена и нынешнее время.
Не надо делать из протестантов хранителей Учения в чистоте и первозданности.
Они ими не являются. И никогда не являлись.
Если люди из всего Писания , откинув Предание о опыт Церкви , поняли только От Матфея 28 :19-20 , то это говорит только о том, что они поняли От Матфея 28 :19-20 .
Это хорошо, наверное , что хоть что-то поняли.

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 1:13 pm

Да ну, ии по телевизору не видел? Про кенгуру тебе расказывали люди как минимум с профильным образованием. А если мне сейчас лояльно относяйщийся к православию, и не лояльно относяйщийся к протестантизму СЕНТВИТАС начнет доказывать, то в православии свинство - это частность, а в протестантизме норма, а мой личный опыт свидетельствует, что там и там примерно одинаково, почему я должна верить некому СЕНТВИТАСу, которого я даже в глаза не видела (может ему вообще просто нечем с утра зщаняться, и он так разминочку словестную делат, а за одно и печатать тренеруется ?) , а не своему личному опыту?

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 1:15 pm

maryt, по телевизору видел. По этому же телевизору я видел и протестантов - антисемитов. И лично с такими знаком.
И ?

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 1:15 pm

StVitus писал(а):

maryt, лично мне не встречались кенгуру .
Что из этого следует ?
И мешать всё в одну кучу не стоит : Римскую империю и проповедь в те времена и нынешнее время.
Не надо делать из протестантов хранителей Учения в чистоте и первозданности.
Они ими не являются. И никогда не являлись.
Если люди из всего Писания , откинув Предание о опыт Церкви , поняли только От Матфея 28 :19-20 , то это говорит только о том, что они поняли От Матфея 28 :19-20 .
Это хорошо, наверное , что хоть что-то поняли.

Если бы я считала протестантов хранителями учения в чистоте и первозданности я бы сейчас тут не сидела, если заметно, я никого не переубеждаю, а пытаюсь разобраться сама. Просто я и православных таковыми не считаю. По-этому исчу...

Добавлено: Вт Фев 21, 2012 1:16 pm

StVitus писал(а):

maryt, по телевизору видел. По этому же телевизору я видел и протестантов - антисемитов. И лично с такими знаком.
И ?

А я даже по телевизору не видела, а про все остальное выше ...