Reveal.ru :: Просмотр темы - Урок ''Политика, христиане и... уважение'' от 26.12.2011
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Фев 01, 2012 8:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Опять пустые, ничего не значащие слова. Ну, не поняли сами, что сказали - так хоть признайте вовремя. А то мне уже скучно. Ухожу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Ср Фев 08, 2012 11:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошая проповедь Сергея Глушонкова, в библейской ее части, и невразумительная критика со стороны анонима.

Синтез того, ЧТО говорит Апостол о подчинении властям, с тем, что мы знаем о тогдашних римских властях, оставляет мало пространства для маневра. Власти надо почитать и им подчиняться, хотя власти - ужасны. То, что тогда, дескать, был персональный царь, а теперь конституция и все по-другому - вздор. Во-первых, тогда как раз, на бумаге, в Риме была демократия, власть полагалось избирать среди народа, а цезари эту власть тихой сапой узурпировали. При сохранении демократической фразы римское государство неуклонно двигалось к абсолютной монархии. Во-вторых, Апостол вообще не о том. Он говорит в принципе о покорности властям и начальству, какие они там ни есть, причем вообще власти дает высшую санкцию: "Всякая власть от Бога установлена". Не мог Павел не знать, что собой представляют современные ему власти. Конечно, ни газет, ни Интернета тогда не было, зато была единая Империя и слухи быстро распространялись. Нерон - отвратительный персонаж не только в личном плане, но и в плане государственного правления. К тому же узурпатор. Ну какой он, помилуйте, Божий слуга? Допустим, государственной политики по уничтожению христианства на момент написания Посланий еще не было, но гонения уже были, так что и с этой стороны - все плохо. Вот и выходит, что христианин, по Апостолу, должен почитать даже незаконные (= неконституционные) власти. Абсурдно, парадоксально? Ну, товарищи христиане, кто на что учился..

Если на площади стоит полиционер в форме - то вот он - наша власть. А что он, возможно, свою должность купил за деньги и в свободное время пытает задержанных - про это Апостол не упомянул, сочтя малозначимым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Ср Фев 08, 2012 12:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Каждый видит то, что нравится. Здесь это уже обсуждали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Фев 09, 2012 10:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

SergeyGl, Скажите, а Уголовный Кодекс РФ это власть? На сайте МЦХ я вот обнаружил литературу не только призывающую совершать преступления предусмотренные статьей 156 УК РФ, но и содержащей рекомендации как это делать и как скрывать следы преступлений. 282-ая по этим проповедникам плачет.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4840
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 09, 2012 4:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

SergeyGl писал(а):
Хорошая проповедь Сергея Глушонкова, в библейской ее части, и невразумительная критика со стороны анонима.

Синтез того, ЧТО говорит Апостол о подчинении властям, с тем, что мы знаем о тогдашних римских властях, оставляет мало пространства для маневра. Власти надо почитать и им подчиняться, хотя власти - ужасны. То, что тогда, дескать, был персональный царь, а теперь конституция и все по-другому - вздор. Во-первых, тогда как раз, на бумаге, в Риме была демократия, власть полагалось избирать среди народа, а цезари эту власть тихой сапой узурпировали. При сохранении демократической фразы римское государство неуклонно двигалось к абсолютной монархии. Во-вторых, Апостол вообще не о том. Он говорит в принципе о покорности властям и начальству, какие они там ни есть, причем вообще власти дает высшую санкцию: "Всякая власть от Бога установлена". Не мог Павел не знать, что собой представляют современные ему власти. Конечно, ни газет, ни Интернета тогда не было, зато была единая Империя и слухи быстро распространялись. Нерон - отвратительный персонаж не только в личном плане, но и в плане государственного правления. К тому же узурпатор. Ну какой он, помилуйте, Божий слуга? Допустим, государственной политики по уничтожению христианства на момент написания Посланий еще не было, но гонения уже были, так что и с этой стороны - все плохо. Вот и выходит, что христианин, по Апостолу, должен почитать даже незаконные (= неконституционные) власти. Абсурдно, парадоксально? Ну, товарищи христиане, кто на что учился..

Если на площади стоит полиционер в форме - то вот он - наша власть. А что он, возможно, свою должность купил за деньги и в свободное время пытает задержанных - про это Апостол не упомянул, сочтя малозначимым.


Свою позицию я высказал в споре с Алмидой, поэтому повторю лишь то, что сказал:

согласно святоотеческому толкованию Рим.13:1, речь идет не о конкретных властных полномочиях, данных конкретным людям-носителям власти - а о властных отношениях в общем смысле как о принципе

“Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф. 19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником.
(свт. Иоанн Златоуст, "Толкование на послание Римлянам")

Что ты говоришь? Неужели всякий начальник поставлен Богом? - Не то говорю я, - отвечает. У меня теперь слово не о каждом начальнике в отдельности, но о самом начальстве. Что есть начальства, что одни начальствуют, а другие подчинены, и что нет смешения между высшими и низшими, это я называю делом премудрости Божией. Ибо не сказал: нет начальника, но нет власти не от Бога. Поэтому, говорю, рассуждает о самом Предмете, о начальстве. Подобно сему, когда премудрый говорит: разумная жена - от Господа (Притч.19:14), высказывает не то, что Бог соединяет каждого, вступающего в брак, но то, что брак установлен Богом. Итак, все власти, какие бы ни взял в рассмотрение, отца ли над сыном, мужа ли над женой, все ли прочие, даже те, которые существуют между животными, например, между пчелами, журавлями, рыбами, - все установлены Богом.
(Блаж. Феофилакт Болгарский, толкование на послание Римлянам )

иными словами, апостол, согласно святоотеческому толкованию, говорит здесь о принципе (существе, природе), и о разных видах власти - что сам общий принцип власти - от Бога, и что нет такого типа власти (или властного отношения) - которое не от Бога.

Однако на примере учреждения брака свв. отцы показывают - что, из того обстоятельства, что сам брак, как учреждение, общий принцип - от Бога, отнюдь не следует, что всякий конкретный брак - от Бога (благословляется Богом). тот конкретный брак, который совершен не по закону брака и по дурному хотению - они не могут признать браком от Бога , как и говорит Златоуст - "мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу".

Аналогично точно так же, из того обстоятельства, что разные виды власти и сам общий принцип власти - учрежден от Бога отнюдь не следует, что всякое конкретное применение власти конкретными индивидами - от Бога (благословляется Богом)

Здесь, кстати, можно различить на примере власти святоотеческий принцип природного (сущностного или видового) - и ипостасного (или индивидуального). Из того, что некая разумная природа или ее виды сотворены благими и их "фелима фисикон" (природная воля) - блага, отнюдь не следует, что индивиды (ипостаси) этих видов и их индивидуальные произволения, или гномические воли (фелима гномикон) - благи.

Алмида тогда меня спросила:

Цитата:
А ты считаешь, что что-либо, к примеру, избрание президента, может происходить вопреки Божьей воле?


Единая воля Божия (или Промысел) разделяется на три вида - благоволение, домостроительство и попущение;
святой Максим Исповедник даже говорит не три "вида воли" - а просто "три воли":

Следует полагать, что у Бога три воли - по благоволению, по домостроительству и по попущению
("Вопросы и недоумения", 83)

Поэтому смотря какую воля (вид воли) имеется в виду. По благоволению может быть только то, что сделано согласно с божественной правдой, честно и справедливо, чего хочет Сам Бог. По попущению - то, что Бог не хочет и не благоволит, но что Он попускает согласно Своей домостроительной воле. Домостроение же есть сочетание благоволения и попущения.

Поэтому, если выборы президента или парламента прошли честно, справедливо и с благими целями - они совершились по благоволению Божию. Если же они были фальсифицированы и с целью сохранить порочный режим, противный заповедям Божиим - то не по благоволению, а по попущению. Многие святые же свидетельствовали, что правителям, творящим неправду, несправедливость - подчиняться не должно.

Если индивид творит неправду - тогда Бог предает его оставлению сначала "вразумляющему", а при упорном коснении в неправде - Бог предает такого человека (или людей) совершенному оставлению:

Исход же дурных дел зависит от божественного попущения, от того, что Бог, опять по Своему предведению, праведно оставляет человека, предоставляя его собственным силам .

Оставление человека Богом бывает двух видов: одно спасительное и вразумляющее, другое — означающее конечное отвержение. Спасительное и вразумляющее оставление бывает или для исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией. Совершенное оставление бывает тогда, когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцеленным, или, лучше сказать, неисцелимым. Тогда он предается конечной гибели, как Иуда. Да сохранит нас Бог и да избавит от такого оставления.


(св. Иоанн Дамаскин, "Точное изложение православной веры" 2,29)

Если перевести этот отрывок из ТИПВ Дамаскина на язык ситуации с фальсификацией на последних выборах в Думу - то правителю, творящему несправедливость, и тем, кто его поддерживает, Бог попускает участвовать в этой несправедливости и лжи, на первых этапах предавая их вразумляющему наставлению - если же они упорно будут коснеть в ней - Бог предаст их "совершенному оставлению". А если это происходит не с отдельным человеком, а завязано на широком круге людей, повязанных порочными связями коррупции, воровства, несправедливости, и в масштабах всей страны - то это совершенное оставление Божие так или иначе отразится на всей стране, на всем народе. А особенно на тех, кто поддерживает и оправдывает этот режим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Пт Фев 10, 2012 1:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote]согласно святоотеческому толкованию Рим.13:1, речь идет не о конкретных властных полномочиях, данных конкретным людям-носителям власти - а о властных отношениях в общем смысле как о принципе[/quote]
В принципе надо властям подчиняться. И точка. Об этом говорит Апостол, об этом же - и свт. Иоанн Златоуст. Конкретный начальник может быть неправеден, что не колеблет общего принципа наличия власти и обязанности подчинения ей. Если речь идет о том, что подчиняться надо только праведной власти, благословенной, а неправедной - наоборот, то почему об этом не говорит прямо ни Апостол, ни Златоуст? Ведь это существенно важно, от этого зависит вся система взаимоотношения христианина с властью, а здесь - недоговорки какие-то. Апостол вовсе не говорит, как же поступать с начальником неправедным, св. Иоанн тоже не разъясняет...
По аналогии с браком: есть конкретные браки неправедные, но Церковь расторжения брака не благословляет, в принципе. Хотя по факту терпит.

[quote] Многие святые же свидетельствовали, что правителям, творящим неправду, несправедливость - подчиняться не должно. [/quote]
Не встречал. Возможно, невнимательно читал.
Следующий вопрос - про неправду и несправедливость. А кто ее определяет? Особенно в отношении светского не религиозного способа правления. Особенно - для христианина. Верховный Суд РФ? Там, вроде бы, без претензий. Светские СМИ, политики, иностранные правительства, артисты, литераторы? На мнение каких авторитетов ориентироваться христианину? Или только на свою совесть? Вот к примеру, стесняюсь сказать, - церковные иерархи. Все говорят, как минимум, что на митинги ходить не надо, как максимум, - что надо поддержать действующую власть. Как относиться... считать ли, что они "окончательно продались Кремлю" или пока подождать? Церковные деятели пониже рангом, но "в авторитете" - все в разногласиях по данному вопросу.
ИМХО, христианам не стОит кричать ни "Долой!" ни "Да здравствует!". Даже если действующая власть всего лишь "попущена Богом"

P.S. [quote] Если перевести этот отрывок из ТИПВ Дамаскина на язык ситуации с фальсификацией на последних выборах в Думу - то правителю, творящему несправедливость, и тем, кто его поддерживает, Бог попускает участвовать в этой несправедливости [/quote]
Смелая экстраполяция, но всего лишь Ваше уважаемое частное мнение.

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Пт Фев 10, 2012 2:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

SergeyGl, всего один вопрос : может ли христианин быть на Болотной , если митинг разрешён властями и он не бьёт лицо полицаю ??
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Пт Фев 10, 2012 7:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос лучше ставить так : надо или не надо? ИМХО, христианину не стОит посещать те места, где откровенно кипят мирские страсти, чтобы особо этими страстями не увлекаться.

Конкретно, насчет Болотной: среди организаторов и участников есть откровенные революционеры. Выражает ли христианин свое одобрение революционерам тем, что посещает вместе с ними один и тот же политический митинг? По-моему, да. Поэтому ему не надо быть на Болотной.

Что вовсе не означает, что ему вообще надо молчать в тряпочку и никак не проявлять активности при виде того или иного беззакония. [/quote]

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Пн Фев 13, 2012 8:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Как ЛУЧШЕ ставить вопрос позволь мне самому решать. Я его поставил именно так, как поставил , а ты не дал простого ответа .
"Лучше не посещать" - это не тоже самое что " не может".

Да и потом, твой ответ несколько противоречив , не находишь ?

"Молчать в тряпочку не надо ..." , но и выражать свою гражданскую позицию законным способом тоже не стоит...ага.
Всё понятно. Что ж тут непонятного.
о есть, на кухне в форточку покричал - и не молчишь какбэ , и на митинге не был. Все условия выполнены. Или можно ещё любимой подушке рассказать о своём взгляде на беззакония властей. Ну, на крайний случай, другу по секрету шёпотом.

Цитата:
Выражает ли христианин свое одобрение революционерам тем, что посещает вместе с ними один и тот же политический митинг? По-моему, да

Выражает ли христианин своё одобрение пьянству, посещая ресторан ?
По-моему, нет.
Выражает ли христианин своё одобрение убийствам, служа в армии ?
По-моему, нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Фев 13, 2012 12:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):

SergeyGl, как то противоречиво , не находишь ?


"Всё смешалось в кучу
Кони, люди..." icon_smile.gif

Доку Умаров поддержал «болотную» оппозицию.

http://mahatmalenin.livejournal.com/51736.html
http://smotri.com/video/view/?id=v148778405c2

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
danmar
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 240

Сообщение Добавлено: Пн Фев 13, 2012 3:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё одно подтверждение того что используя Библию как инструмент ( а инструментом,например топором, как мы знаем можно и дом построить и соседу череп проломить) можно оправдать или утвердить практически любую человеческую идею -было бы время и желание.
Это мой январский пост.Сейчас же к дискуссии прибавлю одно-
когда Иисус говорил что достаточно двух мечей ,что он имел ввиду?Оборону от злых и неправедных?Нападение на тех же?Ведь не сказал же ИЗБАВТЕСЬ ОТ НИХ, или КУПИТЕ ЕЩЁ а то маловато-Огромное поле для дискуссии!!!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Пн Фев 13, 2012 4:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

danmar писал(а):
достаточно двух мечей !

И одного огнемёта !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 12:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Как ЛУЧШЕ ставить вопрос позволь мне самому решать. Я его поставил именно так, как поставил , а ты не дал простого ответа .
"Лучше не посещать" - это не тоже самое что " не может".

Да, не то же самое. И масса вопросов не имеет т.н. "простых ответов", приходится искать сложные. Почему Павел не дал "простого ответа" на вопрос, что для христианина лучше - оставаться рабом или стать свободным? Написал туманное "лучшим воспользуйся", а любители простых ответов две тысячи лет спорят, что же он имел в виду под "лучшим"... Закон не запрещает христианину, как, впрочем, и буддисту, ходить на разрешенные политические митинги. В этом смысле: ходить можно. Но в ряде стран, например, (я без какой-то аналогии с митингом) закон не запрещает ходить в публичный дом. И, чисто технически, туда может пойти любой, вероисповедание на входе не спрашивают.

StVitus писал(а):
Да и потом, твой ответ несколько противоречив , не находишь ?

"Молчать в тряпочку не надо ..." , но и выражать свою гражданскую позицию законным способом тоже не стоит...ага.
Всё понятно. Что ж тут непонятного.

У христиан закон строже, чем у светского государства, что же здесь непонятного? Записаться в политическую партию, составлять и подписывать петиции, выступать в СМИ, участвовать в выборах в любом качестве - простор для позитивной деятельности широк, даже и без митинга.

StVitus писал(а):
Цитата:
Выражает ли христианин свое одобрение революционерам тем, что посещает вместе с ними один и тот же политический митинг? По-моему, да

Выражает ли христианин своё одобрение пьянству, посещая ресторан ?
По-моему, нет.

Хороший солидный ресторан? Где там пьянство? Что касается привокзального шалмана, то да - поддерживает своим рублем. Согласен, грань здесь тонкая, не из области "простых решений".
StVitus писал(а):
Выражает ли христианин своё одобрение убийствам, служа в армии ?
По-моему, нет.

Это, по-моему, вообще как пример не идет. Армия создается не для убийств, а немного для других вещей.
Более уместной мне представляется аналогия с футболом. Может ли христианин посмотреть футбол по телевизору? Думаю, вполне. Надо ли ему идти на стадион и орать там со всеми вместе до хрипа "САМЫЙ ЛУЧШИЙ КАЛИКТИВ НАШ РАДНОЙ ЛАКАМАТИВ"? Думаю, нет

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
danmar
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 240

Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 11:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus- согласен с твоими утверждениями.
SergeyGl-хочу Вам рассказать одну притчу. Два духовных служителя (монахи,дервиши или т.п.) шли в отдалённое селение.Они подошли к реке и им нужно было переправиться на другую сторону.На берегу сидела куртизанка (проститутка , падшая женщина и т.п.) которая попросила их перенести её на другой берег.Один из ..... согласился и перенёс её , после чего эти два ..... продолжили свой путь.через пару часов пути один говорит другому " И всё-таки ты не должен был брать её на руки так, как наши традиции(учение,законы и т.п.) запрещают это" на что другой ответил " Я перенёс её на другую сторону реки и оставил , ты же до сих пор несёшь её в своём сердце"

Может ли христианин посмотреть футбол по телевизору? Думаю,вполне.
Надо ли ему идти на стадион и орать там со всеми вместе до хрипа "САМЫЙ ЛУЧШИЙ КАЛИКТИВ НАШ РАДНОЙ ЛАКАМАТИВ"? Думаю, нет

Вопрос не в том "НАДО ли" ,а в том что "МОЖЕТ"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 4:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну я болельщик Локомотива к примеру. Даже ездил на выезды пару раз. И что? Кроме насущного (еда, одежда и кров) все остальные занятия человечества - это суета. Ходить на футбол и кричать "самый лучший коллектив" ничуть не худшее занятие чем "обустроить свой дом" или "заработать на хорошую машину". Или вообще любое удовольствие или любая забава, которыми люди занимаются.
И в этом смысле заботиться о своей стране, это такая же забава. Правда там всплывают вопросы справедливости и разные этические аспекты, которые как бы повышают важность все этого балагана. Но в любом случае - правы и те кто считает что "наше жительство на небесах, и нечего тут сердце прикладывать", и те кто полагает что нужно "со всем сердцем заботиться о ближних, о соотечественниках и не боятся никого, подобно Христу". Я думаю и то и другое решение будет оценено Богом исходя из мотивации.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 10:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:


Хороший солидный ресторан? Где там пьянство?

Ну это аргумент из аргументов )))) В солидном ресторане люди не напиваются ??? Кто ж им там уста заграждает : официанты ?
Судя по всему, ты ресторанах бываешь редко.
Цитата:
Армия создается не для убийств, а немного для других вещей

А для чего : цветочки выращивать что ли или парадами ходить ?
В армии есть оружие, а им, поверь , не картошку копают. Армия и вообще вооружённые силы созданы именно для убийств. Это их основная задача : убивать противника в случае соотв. ситуации. Убивать, а не уговаривать . Для всего остального, типа помощи населению , есть МЧС.


Последний раз редактировалось: StVitus (Вт Фев 14, 2012 10:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 10:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, разговор идёт о том, что крича Локомотив бла бла бла ты тем самым поддерживаешь фанатские группировки, которыен после матча дубасят соперника или не поддерживаешь ?
По-моему - нет.
Стоит и можно - это разные вещи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Пт Фев 17, 2012 6:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="StVitus "]
Цитата:

А для чего : цветочки выращивать что ли или парадами ходить ?
В армии есть оружие, а им, поверь , не картошку копают. Армия и вообще вооружённые силы созданы именно для убийств.

У меня тоже есть оружие, поверь, так что я - потенциальный убийца, не иначе. Если армия создана для убийств, то тогда абсолютно правы те, кто говорит, что христианские убеждения категорически не позволяют им служить в ВС. А вообще-то армия создана для защиты страны. Это миллион раз перетёрто. Очередной вопрос без "простых ответов"
[quote="StVitus "]
Цитата:
RUNIX, разговор идёт о том, что крича Локомотив бла бла бла ты тем самым поддерживаешь фанатские группировки,

Не только, или даже - не столько это. RUNIX по делу написал, что ходить на футбол и "болеть" - это такая мелкая страстишка, которая по большому счету, конечно, нехорошая, но "по жизни" - у каждого что-то подобное есть. Посещая футбол, человек предается страстям, а это не полезно его душе, как-то так. Это не я морализаторствую, это говорили умные духовно люди задолго до меня, причем про футбол конкретно. Вот про митинг - моя экстраполяция. По-моему, правильная.

[quote="StVitus "]
Цитата:
Стоит и можно - это разные вещи.

Я не спорю. "Можно ли ходить на митинги?" - "Можно,... но - не нужно"

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 17, 2012 7:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

SergeyGl писал(а):
Посещая футбол, человек предается страстям, а это не полезно его душе, как-то так.

Да не, может предаваться, а может и нет. Мне даже без разницы что там духовные говорили по этому поводу. Не всякая изрекаемая духовным мысль, требует ее принятия.
В далекой христианской юности я был страстным болельщиком. Это возможное состояние. Но уже давно футбол для меня это забава. Например путешествовать - это полностью бесполезное занятие. Но ведь так здоровски протянуть на машине километров 400 по хорошей дороге, выйти на красивую поляну и разложить пикничек. Или пролететь на самолете в те места, о которых только в книжках читал. Какой в этом духовно-полезный смысл? Да никакого. Это делается для удовольствия, забавы. Бог создал человека свободным, а вы его в стойло хотите загнать глупыми правилами. Ой туда не ходи, ой то не вкушай, ой страстями осквернишься. Да я буду дома сидеть, да еще и молитвы читать - еще хуже осквернюсь. Жить и радоваться жизни, радоваться каждому дню, веселится, встречаться с друзьями, строить планы и их воплощать - человек для этого создан. Благочестие и праведность - они изнутри идут, а не от следования дурацким указаниям. Следуя всем этим "духовным" советам, очень легко не от страстей убежать, а стать забитым, злобным существом, коих я среди разного рода христиан встречал очень много раз. Сначала радение по правде, потом гнев праведный, и вот уже... не знаешь каким топором от такого христианина отмахаться.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Фев 17, 2012 8:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Ой туда не ходи, ой то не вкушай, ой страстями осквернишься.


Вот как то мне одна дама доходчиво, аргументированно и однозначно объяснила, что мужчина-автовладелец, а ровно и все его приятели, обязательно!!! регулярно пользуется услугами придорожных жриц любви.

ЗЫ у меня временами и по три тачилки да и моцык были сразу... не знал как возразить, вроде как не мужик совсем получалось.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2580
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Сб Фев 18, 2012 8:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень хорошо помню в свою бытность в ЦХ строжайшие запреты: не уезжать от церкви больше, чем на две недели, не находится сестре и брату на едине ни при каких условиях, не держаться за руки с другом, будущим мужем... Брр! И от того, что НИЗЗЯ совесть тут же начинпла осуждать, коли чего не так сделалаicon_sad.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Фев 19, 2012 2:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Бог создал человека свободным, а вы его в стойло хотите загнать глупыми правилами.
Что вы? Как кто-то на форуме, в стойло может вас загнать. Мы ведь даже видеть вас не можем. SergeyGl пишет, рекомендации, которые часто дают православные, и которые почти никто не выполняет. И о каком «загнать» здесь может идти речь. Мало того, именно SergeyGl дал вам большую свободу, чем вы до этого имели. Потому, что по радио, по телевиденью, в газетах, с билбордов на улице, вам говорят, чтобы вы жрали, смотрели футбол по телику, ездили по всему миру, и радовались жизни, и само главное покупали, покупали, покупали. Потом тяжело работали и снова покупали. Я ещё нигде не видел рекламы, типа – «подумай о своей душе», или призыва типа – «А ТЫ сформировал своё мировоззрение!!??». А SergeyGl вам предложил только дополнительный вариант для выбора, который вы слышите реже, чем предложение купить новую мобилку. А ведь в этом и состоит свобода. В возможности выбора из разных вариантов. Не так ли? К чему такая агрессивная реакция?
А во вторых, когда вам христиане говорят, -
RUNIX писал(а):
Ой туда не ходи, ой то не вкушай
они не имеют в виду, что вам этого нельзя, а имеют в виду, что если вы ищите спасения, вам этого, по их мнению, нельзя. Очевидно, вы им как то дали понять, что вы христианин. Если хотите, чтобы они к вам не приставали, скажите им, что вы не христианин, и они от вас отвяжутся. А то вы беспокоите их, а они раздражают вас.
RUNIX писал(а):
Жить и радоваться жизни, радоваться каждому дню, веселится, встречаться с друзьями, строить планы и их воплощать - человек для этого создан.
Ну да, с точки зрения атеиста, совершенно верно. А с точки зрения христианина, человек создан для того, чтобы
стать совершенным, оправдаться -- с точки зрения протестантизма,
или обожиться, быть исцелённым Богом, - с точки зрения православных,
или чтобы искупить свои грехи - с точки зрения католиков.
И ради этого весь этот шум. Веселиться и встречаться с друзьями, это уж как получится.
RUNIX писал(а):
Благочестие и праведность - они изнутри идут, а не от следования дурацким указаниям.
Так очень многие думают, на самом деле. А когда спрашиваешь, а что это, -Благочестие и праведность? Дайте точное определение. Никто из них точно не знает. Как же они могут утверждать, что это идёт из нутрии, когда не знают даже, что это такое? И откуда знать то?
Я думаю, о том, что такое праведность, и откуда она приходит, могут знать только праведники. К вам что, праведность уже приходила, что вы знаете, откуда она приходит? Чаще всего они говорят, что прочитали, или - им сказали. Святые чудотворцы, говорили туфту, а наш пастырь Вася Пупкин не мог ошибиться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Фев 19, 2012 10:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я понимаю что речь идет о том, что футбол нельзя смотреть если хочешь обожится. И радоваться жизни нельзя если хочешь обожится. И то и другое в общем глупость.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
danmar
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 240

Сообщение Добавлено: Вс Фев 19, 2012 11:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Юра спасибо за вчерашний пост.Абсолютно согласен.
А некоему Aleksii скажу следующее: наверное евнух, которого крестил Филипп поехал совершенствовать свою жизнь, или оправдываться делами, или ещё как-то приближаться к Богу - я этого не знаю, зато точно знаю что он РАДОВАЛСЯ.
И ещё- конечно здесь никто никого ни в какие рамки не загонит просто когда заявление, учение или что-либо подобное ( а мы собственно именно это здесь обсуждаем) подаётся как единственно верный путь без возможности альтернативы , то это как минимум грустно ( время потрачено зря) как максимум вредно ( потому что не предусматривает анализа, а требует простого исполнения)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Фев 19, 2012 11:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Я понимаю что речь идет о том, что футбол нельзя смотреть если хочешь обожится. И радоваться жизни нельзя если хочешь обожится. И то и другое в общем глупость.
Ну, то что футбол это глупость я не сомневаюсь. Подумайте, сто лет тому назад, не было профессиональных спортсменов. Не было этих стадионов по размеру как маленький город. Артисты, считались людьми с профессией второго сорта. Как сейчас дворники. И что? Люди были все несчастными? Люди имели какое ни какое мировоззрение. А сейчас хоть кто ни будь знает что это такое? И зачем мировоззрение надо?

Общество стремилось к каким-то идеалам, были принципы, за которые люди на дуэль шли. А люди готовые умереть за честь, не пачкались бы взятками. Были взяточники всегда, но сейчас все взяточники. Поймите, что мы живём в иной культуре, культуре враждебной человеку. Культуре, которая вызывает самые низменные чувства. В средствах массовой информации, ни кто не скажет о том, что думает о перспективах страны, какой ни будь учёный, нобелевский лауреат. За то всем будет известно, как Галкин отделал спальню, и о новом любовнике Бориса Моисеева, и новости хоккея, тенниса, и конечно, футбола. Куда нам без него. Если новости политики и есть, то никто в них почти не верит, потому что очевидно, что всё это только декорации.

Человечество превращается в стадо свиней. Как будто Шекспир и Гегель, какой ни будь Хомяков - инопланетяне, чужие они нам. Нас отучили думать. А человек, это Homo sapiens - челове́к разу́мный. Природа человека – думать. Чем меньше человек думает, тем больше он животное. И наслаждения у него становятся животными.
А христианство призывает к наслаждениям человеческим. И так как развиваться всегда тяжелее чем деградировать, то конечно, есть ощущение тяжести, от предписанного христианством. Правда это ощущение не должно быть очень уж сильным, и всегда связано и с радостью. Только человеческой радостью. Ведь душа залечивается, и это должно ощущаться. Если при развитии человек чувствует только тяжесть, то это либо временно, либо для развития используются не верные средства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.421 секунды
:: Связаться