Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 09, 2011 12:18 pm
StVitus писал(а):
Almida писал(а):
Если хочешь так считать - что я "твержу, что НИЧЕГО не было" - считай. Бить себя пяткой в грудь не буду.
Цитирую тебя же :
" Тем более, что все эти "фальсификации выборов" - в первую очередь разводка."
Считаю так, как ты пишешь.
Напрасно так считаешь. Подробно свою точку зрения на этот счет я описываю в теме "Страна и Церковь ...". Там же, где цитирую слова протоиерея Георгия Митрофанова, согласного со мной в этом вопросе (в смысле - у него в этом вопросе такая же точка зрения, как и у меня).
Читала. И особенно внимательно разделы об отношении церкви к власти, к политике.
Внимательно ли ?
V.3. Ничто не препятствует участию православных мирян в деятельности органов законодательной, исполнительной и судебной власти, политических организаций. Мало того, такое участие, если оно совершается в согласии с вероучением Церкви, ее нравственными нормами и ее официальной позицией по общественным вопросам, является одной из форм миссии Церкви в обществе. Миряне могут и призваны, исполняя свой гражданский долг, участвовать в процессах, связанных с выборами властей всех уровней, и содействовать любым нравственно оправданным начинаниям государства.
V.4. Участие православных мирян в деятельности органов власти и политических процессах может быть как индивидуальным, так и в рамках особых христианских (православных) политических организаций или христианских (православных) составных частей более крупных политических объединений. В обоих случаях чада Церкви имеют свободу выбора и выражения своих политических убеждений, принятия решений и осуществления соответствующей деятельности. И так далее.
Митинг официально разрешён. Участие в нём никак не подходит под
" Во всем, что касается исключительно земного порядка вещей, православный христианин обязан повиноваться законам, независимо от того, насколько они совершенны или неудачны" .
Так то.
Добавление по нашему округу.
Про 10 подмененных протоколов уже писала.
На 5 протоколах исчезли подписи председателей УИКов и слова "копия верна". На глазах у изумленных кураторов исчезали. (Если что - один лист с исчезающими чернилами я видела СВОИМИ ГЛАЗАМИ.) Принесшей один из протоколов очень пожилой женщине-наблюдателю чуть плохо не стало. Завтра предстоит поездка на экспертизу с этими протоколами. Жалобы поданы и в Горизбирком и в следственные органы. Но поскольку результаты еще не оглашены, суд не может начаться.(((((
1. Нарушения были по округу - и голоса серьезно завышены у одной партии, отняты у других.
2. Это только под одному округу в Петербурге.
3. Следует ли из этого, что данные нарушения - только у нас? Если исходить из множества свидетельств других наблюдателей (и в Питере, и в Москве), не только из их слов, но и из видеоматериалов, на которых все видно совершенно четко?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 09, 2011 3:49 pm
Настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ протоиерей Максим Козлов:
"Я бы не спешил называть вышедших на оппозиционные митинги людей «народом». Один из известных журналистов назвал собравшихся представителями среднего класса. Соглашусь с ним, оставляя за скобками детей (в том числе и студентов), которые мало понимают, что делают.
Представьте себе ситуацию. Люди живут не слишком хорошо, и вдруг им предлагают прыгать в колодец. Вокруг колодца можно выделить три категории лиц.
Первые — те, кто призывают других прыгать, при этом сами про себя знают, что не прыгнут. Эти люди мне отвратительны. По ним, мягко говоря, розги плачут.
Вторая категория — это те, кто прыжки в колодец уже проходил (в начале 90-х годов), но история их ничему не научила. Этих людей жалко, но не слишком: могли уже выучить урок — главное, чтобы остальным из-за них не пришлось уроки получать.
Третьи — это бедные наивные дети, идеалисты, которых привели к колодцу путем манипулирования сознанием и побуждают к неадекватным действиям. Их очень жаль. Их используют, а потом выкинут".
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Dec 09, 2011 4:23 pm
Almida писал(а):
Настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ протоиерей Максим Козлов:
"Я бы не спешил называть вышедших на оппозиционные митинги людей «народом». Один из известных журналистов назвал собравшихся представителями среднего класса. Соглашусь с ним, оставляя за скобками детей (в том числе и студентов), которые мало понимают, что делают.
Представьте себе ситуацию. Люди живут не слишком хорошо, и вдруг им предлагают прыгать в колодец. Вокруг колодца можно выделить три категории лиц.
Первые — те, кто призывают других прыгать, при этом сами про себя знают, что не прыгнут. Эти люди мне отвратительны. По ним, мягко говоря, розги плачут.
Вторая категория — это те, кто прыжки в колодец уже проходил (в начале 90-х годов), но история их ничему не научила. Этих людей жалко, но не слишком: могли уже выучить урок — главное, чтобы остальным из-за них не пришлось уроки получать.
Третьи — это бедные наивные дети, идеалисты, которых привели к колодцу путем манипулирования сознанием и побуждают к неадекватным действиям. Их очень жаль. Их используют, а потом выкинут".
Слова мудрого человека. Всем бы эти слова в уши.
Именно так всё и будет, если не остудим свои головы и не начнём здраво размышлять.
"Справедливый гнев жестоко и нагло обманутых избирателей используют как "оранжевые" провокаторы, так и нынешняя российская власть. И делают они это весьма успешно. На 10 декабря запланирована акция, которая впоследствии получит название ......".
Люди сегодня крайне возмущены бесцеремонной, наглой и масштабной фальсификацией результатов выборов. Это возмущение не утихает, его масштабы растут и будут расти с каждым днём — по мере осознания происшедшего. Власть показала народу, что он для власти — ничто, пустое место. Страна оставлена на 5 лет без легитимного парламента. Интернет переполнен достоверными свидетельскими показаниями — с фотографиями, видео, номерами участков и фамилиями лиц, совершавших преступления.....".
Далее можно прочитать по ссылке:
http://anna-news.info/node/3545
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Dec 10, 2011 9:46 am
Вот еще слова одного православного, без чинов и званий. Личное мнение.
"ПОЧЕМУ Я НЕ ПОЙДУ НА МИТИНГИ
(Дулевич Антон, молодёжный отдел)
Сейчас откуда только не приглашают сходить на митинг против "Единой России".Странно видеть православную молодёжь, участвующую в этих "делах". Понятно, что много чего было нечестно и несправедливо...Но надо подумать ещё и о том, чтобы ни стать пешкой в игре больших кукловодов.
С ужасом для себя наблюдал ролики о фальсификациях, но в тоже время задумался, что и фальсификации тоже ведь можно подстроить для провокации. В каждой партии, я уверен, есть и ворующие и честные люди. Но мы не сердцеведцы, чтобы определять, где ворующих больше...
Если мы считаем себя христианами, то мы должны быть патриотами неба, а не временной земли. "Пришелец аз есмь на земли" (Пс.118:19). В политических перепетиях мы совсем зарываемся в ненужных мыслях, осуждениях и прочей ерунде, мешающей сконцентрироваться на Рождественском посте. Если честно, за судьбу страны (которая для нас лишь гостиница на пути в вечный дом) не переживаю, а только лишь за народ. А польза для народа - не поиск земных благ и удобных для существования здесь властей, а движение к Вечному Богу и Небу."Ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.» (Лк 12:31) Делать это движение нам никто не сможет помешать: ни "Единая Россия", ни "КПРФ", а только мы сами. Вся эта политическая суета отвлекает нас от самого главного...
Чем тратить время на поиск земной "справедливости", лучше просто заглянуть внутрь себя. Смогли ли мы победить свои страсти, искоренить минусы, прежде чем "идти спасать страну от воров"?
На это и дан нам пост.Чтобы мы смогли победить себя.
А если мы и хотим принести пользу,и выразить свой протест несправедливости, то делать это лучше не транспарантами на площадях, а молитвой в храме. Пользы от этого для всех будет гораздо больше".
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Dec 10, 2011 9:56 am
Протоиерей Александр Шумский:
Православные должны быть спокойны
"Православные не должны участвовать в каких-то протестных митингах против власти. Это мое глубокое убеждение. Кроме тех случаев, когда речь идет о явном богоборчестве и глумлении над святынями. Только в этом случае возможно открытое выступление протии власти, если она начнет действовать подобным образом.
Кроме того, православным не стоит выступать против выборов. Выборы состоялись – и надо это признать, а не заниматься выяснением, правильно ли там все прошло или нет.
Сейчас власть нуждается в поддержке. И при всех ее недостатках, которые мы хорошо знаем и на которые не собираемся закрывать глаза, мы, православные, и должны ее поддержать. В действиях любой власти, даже самой, казалось бы, правильной, всегда найдется то, что можно рассматривать как повод для уличных протестов. Православный человек должен прежде всего подумать о последствиях своих действий. О том, что или кто водрузится на место плохой власти.
Сейчас появилась такое довольно опасное явление, о котором даже Достоевский не помышлял, как православный «нигилизм». Это вещь очень опасная. В одной из своих песен Жанна Бичевская поет: «Мы врага настигнем по его же следу и порвем на части, Господа хваля». У меня от этих слов по спине проходит холодок ужаса.
И что у нас получается сегодня? Что радикальный националист и православный радикал очень близки друг другу по духу. Это чрезвычайно опасно. Радикальные националисты сейчас соединяются с радикальными либералами в противостоянии власти, и к ним присоединяется уже часть православных радикалов. Получается парадокс: православный радикал, который не помышлял о том, чтобы быть на одном поле с либералами, оказывается с ним заодно.
Примеров страшных здесь немало. Можно вспомнить 1999 год, Вышний Волочок, где в день Великой Субботы двое православных, которые ходили в храм, причащались – Александр Сысоев и Евгений Харламов – расстреляли в милицейской управе сотрудников, трое были убиты, один ранен. Эти люди хотели мобилизовать местное население на Крестный ход на Кремль. При определенных условиях такие вещи могут повторяться.
Сейчас ситуация опасна, потому что нас ждет кризис и, судя по всему, серьезный. Значит, будут ухудшаться условия жизни людей, как следствие – повышаться нервозность. Соответственно, будет повышаться нестабильность. И поводов для недовольства будет очень много. В этой ситуации именно православные должны быть спокойными. В конце концов, нам Господь легкой жизни не обещал в этом мире. И мы должны принимать любые лишения, невзгоды и трагедии стоически в христианском смысле. И – молиться. Чтобы Господь дал нам силу выстоять, чтобы Он вразумил власть действовать правильно.
Когда говоришь «надо молиться», чаще слышишь ответ: «Ну, это понятно». А вы попробуйте молиться так, чтобы действительно получился результат. Молиться по-настоящему гораздо тяжелее, чем выйти на улицу и начать митинговать. Молитва – не чтение утреннего правила. Как говорил Паисий Святогороец, надо молиться Богу с болью.
Но это – трудно. Гораздо проще выйти на уличную демонстрацию, там у тебя разгорячится кровь, повысится в крови адреналин и, как говорит молодежь, в итоге будет кайф. Кайф вместо благодати. Кроме зла это ничего не может принести.
К сожалению, сегодняшние православные мало молятся. И отсюда те результаты, которые мы видим. Что-то решить уличной борьбой невозможно. Хотя некоторые лукавцы говорят: «Христос же тоже был революционером». Однако революционером был Варавва, и он бунтовал, настраивал многих против оккупационной римской власти. Но его отпустили по требованию народа.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Dec 10, 2011 10:11 am
Священник Димитрий Свердлов
Пойти нельзя остаться
"Я не иду точно. В субботу я служу Литургию, и не вижу пока никаких для себя оснований ее отменять. Но это не значит, что я не буду участвовать в подобной акции в будущем. И равно не значит, что буду.
Все очень неопределенно сейчас.
Этот митинг может обернуться карнавалом, а может стать настоящей гражданской акцией.
Он может по-настоящему сплотить людей в любви друг к другу, а может выйти кровавой бойней.
Он может быть началом возрождения России, а может оказаться точкой невозврата – развала даже такой несовершенной страны, которая у нас есть.
А может стать вообще ничем. Пшиком. Пустышкой. После которой ничего не изменится.
Кто знает? Кому дано знать судьбы Божии?
Я не иду. Пока.
Идти ли тебе?
Откуда я знаю? Реши сам, не переваливай ответственность на меня. Это не честно.
Загляни внутрь себя. Постарайся найти ответ на вопрос, зачем ты идешь? Почему не идешь? Найти ответ на этот вопрос важнее всего того, что будет происходить на митинге и вокруг него. «Сподобившийся увидеть себя выше сподобившегося видеть ангелов». Узнав себя, ты точно будешь знать, идти тебе или нет, и зачем и почему.
Но если пойдешь – помни, что ты отвечаешь за все, что там будет. За себя и за своего ближнего.
Будь готов к тому, что карнавал может перерасти в побоище. Будь готов к тому, что тебя могут арестовать. Будь готов к тому, что тебя могут осудить, и следующие, например, две недели твоя семья тебя не увидит. Будь готов к тому, что когда-то потом, в будущем, когда уже и впечатления о 10-м декабря 2011 года сотрутся из памяти, твое участие в этом митинге неожиданно выплывет из твоего досье и будет предъявлено тебе в неожиданном месте при неожиданных обстоятельствах.
Подумай, брат, достанет ли у тебя сил отвечать за последствия своих решений. Взвесь все «за» и «против». С холодным сердцем, трезвой головой и без иллюзий. И если да – то да, а если – то нет.
И если ты не идешь, тоже не забывай об ответственности. О том, что все «само» не решится.
И не забывай, что митинг – далеко не единственное средство улучшить жизнь вокруг тебя. Ты можешь стать волонтером. Ты можешь стать сестрой милосердия. Ты можешь выучиться на юриста и защищать тех, кто не может себя защитить. Ты можешь выучиться на гражданина.
В конце концов, ты можешь выучиться на человека. Всегда пригодится".
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Dec 10, 2011 10:20 am
Almida писал(а):
Будь готов к тому, что карнавал может перерасти в побоище.
И только не говорите потом, что вы в этом не повинны. Что вы этого не хотели. Значит, хотел кто-то за вас. Вы не хотели - но оно же получилось. Вина всё равно на вас. Помните об этом.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб Dec 10, 2011 12:45 pm
Almida писал(а):
Almida писал(а):
Будь готов к тому, что карнавал может перерасти в побоище.
И только не говорите потом, что вы в этом не повинны. Что вы этого не хотели. Значит, хотел кто-то за вас. Вы не хотели - но оно же получилось. Вина всё равно на вас. Помните об этом.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Dec 10, 2011 1:51 pm
Павел писал(а):
Almida писал(а):
Almida писал(а):
Будь готов к тому, что карнавал может перерасти в побоище.
И только не говорите потом, что вы в этом не повинны. Что вы этого не хотели. Значит, хотел кто-то за вас. Вы не хотели - но оно же получилось. Вина всё равно на вас. Помните об этом.
А как быть с виной за бездействие?
Мы действуем, но по-другому. "Ты можешь стать волонтером. Ты можешь стать сестрой милосердия. Ты можешь выучиться на юриста и защищать тех, кто не может себя защитить. Ты можешь выучиться на гражданина. В конце концов, ты можешь выучиться на человека" ("митинг – далеко не единственное средство улучшить жизнь вокруг тебя").
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Dec 10, 2011 2:40 pm
Павел писал(а):
А как быть с виной за бездействие?
Действия бывают трёх видов (условное деление).
- физические
- психические (эмоциональные)
- духовные.
- комбинация двух-трёх предыдущих.
Человек делает тот выбор, до которого он в данный момент смог подняться или опуститься (условные термины, отражающие эволюционную ступень сознания человека).
http://www.pravmir.ru/razorvat-cep-nenavisti-o-proteste-bez-nasiliya/
"Эффективность мирного протеста кажется утопией – хорошо на словах, нереализуемо на деле.
Однако такой опыт – и опыт очень успешный – существует. За независимость Индии от Великобритании мирным путем боролся Моханас Ганди. Путем ненасилия он добился победы, победы непростой и победы достойной.
Принцип ненасильственной борьбы у Ганди воспринял и придал ему христианский смысл американский пастор Мартин Лютер Кинг. Ненасилием он смог достичь огромных результатов в противостоянии расизму. (На опыт Кинга нередко ссылается и Святейший Патриарх Кирилл, который «лично хорошо знал Мартина Лютера Кинга, который много сил отдавал справедливой борьбе за равноправие своего народа»)".
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб Dec 10, 2011 5:25 pm
Almida писал(а):
Мы действуем, но по-другому.
...
("митинг – далеко не единственное средство улучшить жизнь вокруг тебя").
Конечно не единственно возможное. Но бывает так, что это средство оказывается единственно эффективным.
Из недавних наших примеров: митинги частных предпринимателей против нового налогового кодекса и авганцев/чернобыльцев против отмены льгот. Власть реально зассала от назревающих волнений и шла на уступки. Особенно смешно было видеть как кнопкодавы поснимали с себя депутатские значки в страхе, что разъяренная толпа ворвется в здание верховной рады и начнет бить "не по паспорту, а по морде".
Если бы не сломали забор возле Рады, не подняли заваруху и не нагнали на политиков страху, то никакие волонтерско-юридические средства ни черта бы не помогли.
Всё было мирно, спокойно и без истерик, в которые тут впадают не буду показывать пальцем . Пару раз националисты пытались кричать фигню, так их сразу зафукали .
http://www.patriarchia.ru/db/text/1822177.html
Это уже цитировали здесь, но Свете стоит прочитать ещё раз. Что перевесит : частные мнения отдельных священников или официальная позиция МП РПЦ ? Прям интересно даже.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Dec 10, 2011 7:10 pm
StVitus писал(а):
Всё было мирно, спокойно и без истерик, в которые тут впадают не буду показывать пальцем . Пару раз националисты пытались кричать фигню, так их сразу зафукали .
Да, я уже поняла, что это был "пшик" ("Этот митинг может обернуться карнавалом, а может стать настоящей гражданской акцией ... А может стать вообще ничем. Пшиком. Пустышкой" - священник Димитрий Свердлов). Но, думаю, это не последняя попытка кукловодов. Так что всё сказанное остаётся в силе (для будущих подобных митингов).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
