РПЦ не стало

Добавлено: Пн Апр 23, 2012 10:56 pm

Не нужно думать что собрались там оболваненные. Но сми у нас открыто антицерковные, а лучше сказать антихристианские. Им только дай повод, - прибавят, умножат и раскрутят по полной. Начали с патриарха, закончили с Церковью. "Они носят котлы дорогие и еще учат меня что в попу сношаться неправильно" - как то так. Прав или неправ патриарх, это неважно и ответит он перед Господом, а мы за себя. То что началась по меньшей мере в Москве сравнительно массовая катехизация, то что открыто говоря что крестить кого попало нельзя, то что начали храмы строить в спальных районах - это большой шаг вперед по сравнению со временем Алексия, который был человеком своего времени и сделал много доброго, но много чего мог сделать - и не сделал ради спокойствия и мира в церкви - а теперь все это выливается в то что мы сейчас имеем.

Добавлено: Пн Апр 23, 2012 11:33 pm

пост, который я удалил ради "моратория"

RUNIX писал(а):

Андрей, мне эти раскольнические игры в "вашу юрисдикцию" фиолетовы. История вполне ясно показала, что именно РПЦ МП была единственной Церковью в отечестве.

Юра, у нас в приходе РПАЦ в Питере есть две старые бабушки - Галина Георгиевна и Антонина Васильевна - которые еще помнят новомучеников, помнят первых катакомбных епископов. Они всегда были в Катакомбной Церкви и никакой РПЦ не знали. Представляешь? То есть они знали, что она где-то совсем рядом существует, что все храмы, которые советская власть передала сергиевской "Московской патриархии" - но они никогда в РПЦ не были. с самого детства они были в катакомбной Церкви и плевать они хотели на твою РПЦМП с высокой башни, она всегда была им фиолетова. Настолько фиолетова, что им даже неинтересно, что там в РПЦ происходит.

А для меня еще такой интересный штрих психологический, что они относятся с уважением к священникам, настоятелю - и не больше. Нет этого безумного батюшкопоклонничества, которое имеется в РПЦ, погоней за благословениями на все случаи жизни, духовниками и "старцами", которая есть даже у вроде бы адекватных тетенек (да и дяденек) в РПЦ. Потому что здесь - иная, катакомбная, ИПЦ-шная закваска, самостоятельность мышления. И отношение к богослужению несколько иное, тоже гораздо более самостоятельное отберут попа - они будут собираться и служить служить мирским чином весь суточный и недельный круг, кроме литургии. Не дадут возможности собираться общине - будут дома служить, по двое-трое или в одиночку. а у МП-шников отберут попа - вы еле-еле правило прочитаете из молитвослова.

Я это к чему? к тому, что утверждение: "РПЦ была единственной Церковью в отечестве" - банальное враньё. была Катакомбная Церковь, которая тоже была со своим народом, здесь, в СССР. Только отличие ее от РПЦ в том, что она не вела диалога с советской властью, не прогибалась - потому в ИПЦ есть общинные традиции, и попов общины не назначают, а выбирают, а потом уж представляют кандидата для рукоположения архиерею. И такие подходы гораздо ближе к народу, чем бюрократия, которой живет РПЦ, и гораздо более соответствуют каноническим нормам и Уставу Поместного Собора 1917-18 гг

Цитата:

Диалог с "советией" был единственно возможным, и был просто признанием реальности. При этом неизбежно было повреждение внутреннего строя Церкви. Вопрос в глубине прогиба.

это аксиома МП-шников - что диалог с Советией был единственно возможным. Но вы ее никогда не доказываете и не сможете доказать. Это мнение было выдвинуто Сергием в качестве своего оправдания и обоснования им узурпации полномочий высшей церковной власти - якобы, он спасал таким образом Церковь. Полномочий, которые ему не принадлежали - назначать, перемещать епископов,запрещать их в служении, извергать, отлучать, поставлять новых, формировать свой самозванный антиканонический "патриарший Синод". Ему никто таких полномочий не давал - ни Поместный Собор, ни патриарх Тихон, ни его непосредственный начальник местоблюститель патриаршего престола Петр (Полянский), ни какой другой легитимный орган, предусмотренный Уставом Российской Церкви 1917г. Естественно, когда он таким вот образом беззаконно поназначал своих архиереев - он смог "Поместный Собор" из них собрать. Только этот "Поместный Собор" к реальному Поместному Собору Российской Церкви не имеет никакого отношения, и является таким же самозванным сборищем, как и сам Сергий с его "Синодом" и "патриархией".

Да, он был единственно возможным, но не в плане спасения Церкви. Это доказывается тем, что Катакомбная Церковь всегда существовала, пусть в очень ограниченном количестве и в ущерб административной структуре. Да, в Катакомбной Церкви очень слабая была административная вертикаль, можно сказать, ее и не было вовсе в какие-то периоды - зато она сохранилась до наших дней как Церковь, то есть - как евхаристическое и духовное православное и христианское сообщество. В том-то и дело, что хотя Сергий и утверждает, что спасал Церковь - он спасал вовсе не Церковь, а только лишь административную структуру и внешние атрибуты Церкви, внешнее единство. саму Церковь, ее суть, даже если она и сохранялась в в какой-то мере РПЦ - он этой политикой не спасал, а губил. Правда, стало выясняться окончательно это уже после его смерти. То, что сейчас происходит в РПЦ - это окончательное разрушение общинности, соборности, окончательная бюрократизация, предательство канонического устройства Церкви, предательство наследия Поместного собора 1917-18 гг. Перечитай интервью отца Павла Адельгейма.

Цитата:

У нас в храме много всяких мероприятий по новомученикам проходит, и была конференция выездная. Так вот, получали все одинаково - что поминающие Сергия, что не поминающие. А после прекращения истребления, РПЦ МП оставалась церквью исповедников, живущей со своим народом.

я не очень понимаю, что означает "осталась со своим народом" ? В каком смысле? давай уточним этот момент.

а) если в плане общего проживания и несения тягот житья-бытья в СССР "осталась со своим народом" - то катакомбная Церковь тоже в этом плане всегда была со своим народом. И в этом смысле она больше была с народом, чем РПЦ, потому что вообще не имела никакой минимальной защиты от государства, в отличие от РПЦ.

б) А если в плане идейном осталась со своим народом - то нашел чем хвалиться. Народ-то в плане идейном ведь предал Христа, пошел за коммунистической утопией, поэтому "осталась со своим народом" в этом смысле - это значит оставила Христа, стала на сторону народа, Его предавшего, а точнее - на сторону интихристианской власти.

Цитата:

И я бы не стал преувеличивать значение Чаплина как официального спикера. Он говорит от головы своея, никак свои высказывания не согласуя с соборным мнением РПЦ. Или у нас уже о. Всеволод Чаплин безгрешен, когда коворит с кафедры? И что это тогда за кафедра, "начальника отдела"?

Если он говорит ерунду с точки зрения официального мнения РПЦ, при этом занимая должность главы синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества - то он должен был бы давно быть отстранен от должности или, как минимум, дезавуирован теми, кто обладает полномочиями говорить от лица РПЦ - патриархом, Синодом, Высшим Церковным Советом. Но ни патриарх, ни Синод, ни Высший церковный совет РПЦ никак не дезавуировали его заявлений. Почему? Причем сравни - Кураеву ученый совет МДА вынес порицание за его мягкую позицию, а Чаплину - никто не вынес до сих пор. Почему?

Добавлено: Пн Апр 23, 2012 11:36 pm

RUNIX писал(а):

Возвращаясь к старому разговору о РПЦ МП, и ваших старушках которые никогда ее не знали. Если честно меня эти старушки очень расстроили. На мой взгляд это отчасти сектантское сознание - "где-то там есть православные, но мы их не встречали". Ведь это не шуточное дело, им дела не было, что рядом с ними есть братья и сестры во Христе, но их как бы не существует для них. Это просто беда.

Вот ты бы стал как православный называть евангельских протестантов или баптистов "братьями и сестрами во Христе"?

Для наших старушек МП-шные православные - это все равно что баптисты или католики, то есть никакие не братья-сестры во Христе.

Сергиане с точки зрения ИПЦ - это, как минимум, раскольники, узурпировавшие бренд "православие", хотя не имеющие на это канонических прав. Но сергиане (я сейчас имею ввиду иерархию и Сергия прежде всего) это даже больше чем раскольники, хотя и раскольники тоже. Они предатели. Сергий предал новомучеников, когда сказал: "в СССР гонений на религию нет" - это когда тысячи людей были мучимы за веру. Сергий еще раз предал новомучеников, когда начал подвергать прещениям епископов, священников и мирян из тех епархий, которые выступили против его курса - запрещать, извергать, отлучать и объявлять их таинства недействительными - не имея на это никакого канонического права. Он не имел права так делать. Он не был ни патриархом, ни даже патриаршим местоблюстителем, он не имел полномочий ни от патриарха Тихона, ни от Собора или Синода. Он был заместителем патриаршего местоблюстителя, да и то - не того, которого патриарх указал в своем завещании первым, а третьего по счету (самого Сергия вообще не было в завещании патриарха Тихона). Но даже если бы он был первого по счету, даже если бы он был самим местоблюстителем - он не имел права перемещать архиереев, об этом более подробно потом напишу.

То, что делал Сергий - это даже еще хуже чем обычный раскол или просто ересь в классическом понимании ереси - это предательство подлинной Церкви, собора новомучеников, а вместе с ней - и Христа, но ради чего? Ради сохранения ее временного, внешнего бытия, внешней структуры (организационной и богослужебной) в этом преходящем веке. Это все равно как если бы первые христиане во время гонений приняли бы требования римских чиновников - то есть согласились бы исповедовать Господом Римского Кесаря, а внешне остались бы христианскими общинами и богослужение сохранили бы, но при этом еще и гению Кесаря приносили жертву. Они тоже могли бы как Сергий оправдать себя, что, типа, мы таким образом "Церковь сохраняем для будущих поколений и для миссии".

Это я говорю не для оскорбления твоих чувств - а для того, чтобы ты понимал логику катакомбников: для них сергианская иерархия именно такова. У сергиан как предавших Христа (а предательство мучеников - это именно предательство Христа в них в мистическом смысле, так как в мучениках страдает Сам Христос) и как у раскольников, поправших святые каноны - нету благодати, нету законной, канонической то есть, иерархии. Поэтому - какие "братья и сестры во Христе"? Объявленные тем более самим Сергием отлученными, лишенные с подачи Сергия священства и епископата катакомбники и не могли так мыслить. Это все равно как если бы ты предложил православному 4-го века считать своим "братом во Христе" арианина, православному 5-го века - несторианина, православному 6-го века - монофизита, православному 7-го века монофелита, а православному 8-го века - иконоборца.

И нету здесь никакого сектантства, а здравое догматическое и каноническое сознание - с раскольниками, еретиками, предавшими Христа не может быть никакого общения церковного.

Сектантство - в МП, все это батюшковство, старчествопоклоние, и "послушание священноначалию" до смерти (духовной). Мало чем от МЦХ или СИ отличается. А на каноны догматы и свв отцов наплевать - какие каноны, когда есть "мой батюшка", "прозорливый старец в таком-то м-ре" и "наш гениальный Святейший, ура ему!!" - вот и все "православие". Правда щас Святейший стал затмевать отдельных батюшков и старчикофф. прально, все должно быть технологично. как у католиков, к примеру - один Папа, а в МП - один Патриарх

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 1:28 am

Ну ври, но не завирайся. Гимны Сталину и прочее это одно, почитание его как Бога - это другое. Никакой прямой ереси не было, и всякое поставление в один ряд с еретиками - натяг и подгонка. И еще раз - были христиане без компромиссов, их убивали. Но и поминающих Сергия убивали и сажали. И с той и с другой стороны были канонически правильные епископы. Потом они встречались в лагерях и служили вместе. Нормы канонические в условиях разгрома Церкви не могут действовать во всей полноте, это все скорее скорее оправдания для расколов. То что Сергий был неправ и то что он что-то нарушал не меняет того факта что Церковь вокруг него сплотилась во время войны. Если бы это была одна гебня, зачем ее было нужно повторно при Хрущеве гнобить? Зачем снова потребовалось храмы взрывать? Время само показало, что Сергий был прав, что нужно было найти допустимую границу и найти компромисс с богоборцами и страдать. Во время войны произошло принятие народом советской власти. Власть перестала быть антинародной, и закономерно стала нейтральной к религии. Все это произошло в 1942 году, крайне тяжелом и безнадежном. На фоне поражений произошла смена идеологии, окончательный разворот. С одной стороны СССР в этот момент получил шанс уцелеть и уцелел, с другой произошла трансформация, в которой погоны в армии и прекращение репрессий против церкви стали внешним выражением чего-то большего. Конечно это был еще не человечный режим, но уже что-то необратимо изменилось. И значит можно было его принять.
Ну а дальше, именно сергиане подвергались преследованиям, и опять многие отвернулись, но многие сохранили веру.

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 8:39 am

RUNIX писал(а):

Не нужно думать что собрались там оболваненные. Но сми у нас открыто антицерковные, а лучше сказать антихристианские. Им только дай повод, - прибавят, умножат и раскрутят по полной.

В всокресенье вечером программа первого канала Время началась с репортажа о молебне. Вначале показали ПуссиРайот и рассказали о немыслемом осквернении и поругании ХХС. Потом интервью монаха-рестовратора, и его рассказ как ему сложно восстановить порубленные иконы. Потом монахиня рассказала о том что святынь не восстановить. И повтор старых кадров о поджоге храма. Потом показали общее единение православных против атаки сил зла вокруг ХХС.
ТО есть дали понять, что Пусси Райот - часть единой антиправославной организации, которая дала отмашку на геноцид православных. Превый канал, праймтайм, Гебельс одобряет.

RUNIX писал(а):

Начали с патриарха, закончили с Церковью

а кто начал? Жил себе не тужил, дом полная чаша, бизнес справный, келейница хваткая да спорая, дочки загляденье, власть огромная, а связи такие, что бровью поведи - министра порвут. На мелкие огрехи верующие закрывали глаза, а остальные особо не подымали муть, чтоб драки не случилось. И тут на тебе: откуда не возьмись гонения.
http://yablor.ru/blogs/ego-poslednyaya-pasha/2405810

RUNIX писал(а):

"Они носят котлы дорогие и еще учат меня что в попу сношаться неправильно" - как то так.

А я вот не понимаю, отчего у религиозных активистов такая зацикленность на половой жизни? Они своими пересудами постоянно лезут и лезут в постель к окружающим. Сейчас даже лозунг в ЖЖ появился (на полном серьезе обсуждается) Православие или Гомосексуализм. Это очень вредно с точки зрения психологии. Потому что чем больше они обсуждают интересное в чужой постели тем меньше будет интересного в их. А дальше неврозы и асоциальное поведение. Особенно среди подростков переживающих гормональный бум.
http://www.izvestia.ru/news/325679

RUNIX писал(а):

Прав или неправ патриарх, это неважно и ответит он перед Господом, а мы за себя.

В свете митинга в его поддержку это звучит как знаменитое: he's a sonofabitch but he's ours sonofabitch.

RUNIX писал(а):

То что началась по меньшей мере в Москве сравнительно массовая катехизация, то что открыто говоря что крестить кого попало нельзя, то что начали храмы строить в спальных районах - это большой шаг вперед по сравнению со временем Алексия, который был человеком своего времени и сделал много доброго, но много чего мог сделать - и не сделал ради спокойствия и мира в церкви - а теперь все это выливается в то что мы сейчас имеем.

Программа 200 будет катастрофой для православия и христианства в РФ. Перед тем как радоваться ей узнали бы у какого беса на это денег заняли, и что за это продали.

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 8:53 am

RUNIX писал(а):

Время само показало, что Сергий был прав, что нужно было найти допустимую границу и найти компромисс с богоборцами и страдать.

Время показало, что единожды присягнув разбойникам навсегда можно остаться у них на побегушках. На данный момент МП не самостоятельна. Перед выборами был заказ по всем религиозным организациям. Он был, реально, баптисты, пятидесятники и та же МЦХ у себя отрабатывали по полной про божественность властей. Лютеране возбухнули, так их по сей дней кошмарят по во всю, скоро по квартирам не включая электричества будут собираться. РПЦМП отработала заказ, но вяло, и акционеры как бы намекают о том, что надо б руководство сменить, и вообще курс подкорректировать.

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 8:53 am

RUNIX писал(а):

На фоне поражений произошла смена идеологии, окончательный разворот. С одной стороны СССР в этот момент получил шанс уцелеть и уцелел, с другой произошла трансформация, в которой погоны в армии и прекращение репрессий против церкви стали внешним выражением чего-то большего. Конечно это был еще не человечный режим, но уже что-то необратимо изменилось. И значит можно было его принять.

Юра, можешь подробнее пояснить что все это значит? Смена идеологии с чего на что? Какой разворот и прекращение репрессий? Выражением чего большего они стали?

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 8:59 am

Андрей Б. писал(а):

кстати, Кураев впервые вроде как нарушил эту самую корпоративную этику, когда не согласился (в очень обтекаемой и дипломатичной) - но тем не менее не согласился с патриархом, что против Церкви ведется информационная война или осуществляется какой-то "заговор"

Против Гундяеева уже пошли наезды и по Первому и по НТВ. Не говоря о центральной прессе. Я тебе раскрою тайну, но в таких организациях есть четкие списки, о ком можно писать, кого запрещено упоминать, кого надо хвалить, кого надо гнобить. Перепутать - увольнение с волчьим билетом.

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 9:10 am

Неприкаянный писал(а):

Против Гундяеева уже пошли наезды и по Первому и по НТВ. Не говоря о центральной прессе. Я тебе раскрою тайну, но в таких организациях есть четкие списки, о ком можно писать, кого запрещено упоминать, кого надо хвалить, кого надо гнобить. Перепутать - увольнение с волчьим билетом.

Путлер недоволен ПК? просто у меня есть такая инфа по моим каналам, но не не очень понятно, насколько достоверная. Инфа по каналам, близким к верхам РПЦ МП, но не к тем, которые "за" Кирилла, а к тем, которые скрыто "против"

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 10:52 am

Андрей Б., потому что не время, это раз, и по смещении, нового патриарха Кремлю не надо, своего регента поставят, это два. Пресс идет на патриарха.
http://yablor.ru/blogs/ego-poslednyaya-pasha/2405810

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 11:06 am

Неприкаянный, как-то все слишком сложно. я в конспирологию не верю

то есть что-то такое есть, но чтобы специальный хитрый план по устранению Гундяева в таких подробностях.. не, вряд ли.

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 11:51 am

Неприкаянный писал(а):

...и та же МЦХ у себя отрабатывали по полной про божественность властей...

Это о чем? Какие то факты или гипотеза?

Я вот в упор не замечал. Ну т.е. отношение властей и МЦХ вполне нейтральные с обооих сторон. Они ничего не предлагают и ничего не запрещают. МЦХ так же ничего не просит и ничем не обязывается. Общее учение - уважение к власти, но всегда проводится различие между властью как институтом и её конкретными носителями. Когда начались митинги было предложено поступать по своей совести, но быть осторожным при внесении этого в церковь.
Некоторые мои друзья в них участвовали, но для 95% нынешних членов МЦХ (из тех что я знаком) все политические вопросы на дальней переферии интересов. Так что даже для внутренних вопросов МЦХ отношения с властями не являются важной темой. Тем более для властей МЦХ вообще никакого интереса не представляет...

Так что имелось таки ввиду под "обрабатывать по полной"?

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 12:01 pm

Андрей Б., заморочка того стоит. РПЦМП представляются кооперативу Озеро очень удобным "кошельком". Деньги проходящие через патриархию нигде не видны. Это же полная финансовая свобода.

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 12:02 pm

runix2 писал(а):

Неприкаянный писал(а):

...и та же МЦХ у себя отрабатывали по полной про божественность властей...

Это о чем? Какие то факты или гипотеза?

Были уроки + политическая декларация баптистов на сайте.

runix2 писал(а):

Ну т.е. отношение властей и МЦХ вполне нейтральные с обооих сторон. Они ничего не предлагают и ничего не запрещают.

МЦХ всегда предоставляла инфу о членах + заносили денюжку. Власти закрывали глаза на вопросы финансирования + помогали с площадками.

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 12:51 pm

интересная статья

http://ru-antireligion.livejournal.com/7867128.html

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 1:49 pm

Неприкаянный писал(а):

runix2 писал(а):

Неприкаянный писал(а):

...и та же МЦХ у себя отрабатывали по полной про божественность властей...

Это о чем? Какие то факты или гипотеза?

Были уроки + политическая декларация баптистов на сайте.

runix2 писал(а):

Ну т.е. отношение властей и МЦХ вполне нейтральные с обооих сторон. Они ничего не предлагают и ничего не запрещают.

МЦХ всегда предоставляла инфу о членах + заносили денюжку. Власти закрывали глаза на вопросы финансирования + помогали с площадками.

1. Какие уроки и что в них? Почему я то не услышал?

2. Ссылкой на "декларацию" не поделитесь?
3. Вы видимо были среди тех кто примал "инфу о членах" (и наверно денежку)? Или среди тех кто предоставлял? Или можете поделится чем то достоверным?
4. На что именно власти обязаны были обратить внимание , но закрывали глаза? Речь о "лихих 90-х" или о текущих днях?
5. В какой форме власти помогали (помогают) с площадками? Звонки руководителям залов с указаниями "сдать помещение хорошим ребятам"? И кто именно (в смысле должностей и/или органов власти) проявляет такую заботу?

Я конечно не считаю себя в полной мере осведомленным об истории взаимоотношений МЦХ с властями РФ. Но вообще то правильнее когда сильные утверждения сопровождаются некой аргументацией, либо добавлением : "по моему мнению" или хотя бы "по сведениям моих источников, раскрыть которые не представляется возможным".

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 3:13 pm

Я не думаю что п. Кирилла хотят убрать. Его хотят ослабить и сделать сговорчивее, зависимее. И даже не собственно п. Кирилла, а РПЦ в целом.

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 3:26 pm

RUNIX, может быть. может хотят, чтобы он ушел в тень, стушевался.

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 3:34 pm

Павел писал(а):

Смена идеологии с чего на что?

До войны идеология была глобальной, а к ее концу от былого глобального мышления не осталось и следа. Образовали новую квазинацию - "советский народ", но с сильным русским и даже антисмитским уклоном. В общем режим стал извращенной формой русского государства (империи) и не более.

Добавлено: Вт Апр 24, 2012 7:58 pm

http://www.echo.msk.ru/blog/al_golubev/881740-echo/
Хороший текст. Вот так все примерно и обстоит.

Добавлено: Ср Апр 25, 2012 3:29 pm

свидетельство об обязаловке на молебне (кстати, ссылка размещена архидиаконом Стефаном на Дiаконнике)

Во-первых, были листовки-объявления о молебне, с фотографией взорванного храма Христа Спасителя (выложены везде в сети, нагуглить можно, думаю, про словам "Это не должно повториться! Христос воскресе!" - и кто их только рисовал). Они лежали почти по всем храмам, их все видели. Можно было бы и ограничиться, но...

Во-вторых, клириков, не занятых требами в этот день, обязали прийти. Собственно, каждый приход, и это уже помимо листовок, получил и свой циркуляр, он же "приглашение" (об этом понятии дальше).
В-третьих, не могу дать ссылку на подзамок, но уже видела случай, когда от священника требуют докладную - мало людей привез на молебен.
В-четвёртых, опять же, не даю ссылку на частное обсуждение, но только что прочитала, что одному благочинному пришлось самому заплатить за два автобуса, привезенных из епархии. Конечно, с него тоже не лично патриарх требовал обеспечить явку; на местах дуболомов хватает. Просто Система - она такая. Если сверху как цель ставится большая явка - значит, все должны. Хотя зачем она нужна-то, явка, если задуматься?..
В-пятых, в толпе были замечены юные кадеты, тоже явно привезенные скопом по команде. Мои комментарии здесь пали жертвой самоцензуры, потому что я вообще против религиозной обязаловки как элемента воспитания детей.
В-шестых - вот то, что касается требований к молодежным работникам. Под катом - моя переписка с одним хорошим отцом. Выкладываю с его позволения, выделение текста моё, имена убираю. Рассылка была массовой - это мне и другие люди подтвердили.

=======================
Вот такие письма были разосланы ответственным за молодежь. Честно сказать, особого криминала не вижу. Формулировки очень обтекаемые. Но лучше бы написали: просим всех проинформировать молодежь прихода о молебне итд.
По поручению Председателя Синодального Отделе по делам молодежи Московского Патриархата епископа Игнатия Бронницкого
22 апреля 2012 года в 14.00
у Храма Христа Спасителя
пройдет Патриарший молебен в защиту Церкви.
Молебен пройдет под открытым небом со стороны улицы Волхонка.
Просьба приходить на молебен заранее к 13-30
Очень нужны волонтеры, пожалуйста, присылайте списки желающих с их контактами на эту почту:******
Необходимо принять участие и собрать максимальное количество молодежи из Ваших викариатств, благочиний и приходов!
С уважением, ******
===
Спасибо, отец! Да, написано не криминально, но нагло.
===
Согласен. Я дал объяву [там, где молодежь прихода ее прочитает], а мне написали: а от кого ее надо защищать?))) И я как-то растерялся, что ответить.
И листовки/плакаты были какие-то вызывающие. Нехороший момент для меня - это игра на чувстве "гонимости и оскорбленности" Церкви. Будто, когда зашел разговор про роскошь, часы и итд, решили вдруг всем показать, что мы гонимы и угнетаемы.
Вместо того, чтоб просто пересесть на, быть может, качественные, но не вызывающие автомобили итд.
========================

Отец очень добр, да. А меня лично очень умилила сначала просьба о волонтерах, а потом тут же "Необходимо!" с восклицательным знаком по поводу сбора массовки. И пусть никого не смущает обтекаемость формулировок - такая обтекаемость везде в Церкви успешно применяется. Вместо "требуем" говорят "благословляем сделать", вместо "обязываем прийти" - "приглашаем". Вроде бы ничего такого не сказано, но всем всё понятно: если из благочиния или епархии пришла вежливая бумажка - то это почти всегда прямой приказ.

Тема мне уже сильно надоела, но всё же выскажу основной вопрос - зачем усиленно собирать массовку, если в глазах организаторов это был не митинг, а молитва? А потом утверждать, что специально не сгоняли и не свозили (вот это особенно непонятно, об этом был мой предыдущий пост)... Вопрос почти риторический, конечно. Хватило бы просто нормальных объявлений - тогда пришли и приехали бы те, кому действительно хотелось бы. Их было бы меньше, но это же молитва, вроде бы, да? Или - нет?..
Отцы организаторы, ну нельзя обязать человека помолиться. Это нонсенс. Не превращайте сами свои благие начинания в первомайские демонстрации, и тогда всё будет прекрасно, и никто и слова против не подумает сказать. Это же так просто.
Да, я знаю, большое количество хороших людей пришло помолиться искренне, и я про них ничего плохого не говорю. Обидеть тоже никого не желаю, просто прошу обратить внимание на то, что обязаловка - лучший способ отвратить людей от того, что они при иных обстоятельствах сделали бы и добровольно.
Спасибо, у меня всё.

http://telenis.livejournal.com/483281.html

Добавлено: Ср Апр 25, 2012 4:31 pm

Андрей, сколько клириков в Москве, не занятых требами на красную горку? Там только венчаний сколько. Никто и не скрывал что призывали прийти прихожан через объявления, но всего таким образом, включая кадетов и другие города - ну 15 тыс человек.
Вообще что касается явки, если была бы более однозначная ситуация с преследованием, пришло бы не 60-70 тыс, а полмиллиона.

Добавлено: Ср Апр 25, 2012 4:41 pm

RUNIX писал(а):

Андрей, сколько клириков в Москве, не занятых требами на красную горку? Там только венчаний сколько.

вот поэтому и не пришло больше, попу надо денежку добывать для семьи, а не по митингам шляться (митингом молебен назвал Кураев)

Добавлено: Ср Апр 25, 2012 4:43 pm

А я думала, попу надо требы исполнять... Не?

Добавлено: Ср Апр 25, 2012 4:44 pm

Натали, об этом и речь