Reveal.ru :: Просмотр темы - РПЦ не стало
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Вера и Церковь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Dec 08, 2011 10:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Россия на пороге очередной смуты и безвластия, в телевизоре "Лебединое Озеро", правительство не радуется победе на выборах, в КГБ ночью срочнягом гоняют вертолеты...

...РПЦ молчит, ее не стало.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 08, 2011 10:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Россия на пороге очередной смуты и безвластия, в телевизоре "Лебединое Озеро", правительство не радуется победе на выборах, в КГБ ночью срочнягом гоняют вертолеты...

...РПЦ молчит, ее не стало.


Ворон ворону глаз не выклюет. (о Медвепутине и Кирилле)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Dec 08, 2011 9:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
... в телевизоре "Лебединое Озеро"...


Чё, реально? У меня телевизора нет.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Чт Dec 08, 2011 9:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Опять не стало ??А чо мне не сообщил никто ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Чт Dec 08, 2011 10:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Опять не стало ??А чо мне не сообщил никто ?

Не решились по такому пустяковому поводу отвлекать.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Dec 08, 2011 10:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да вот и не молчит, однако: http://bursaki.livejournal.com/193455.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 09, 2011 9:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
...РПЦ молчит ...

Она не молчит, а, наоборот, говорит. И всегда говорила. http://www.youtube.com/watch?v=QsRIoc-vHoU (Программа "Церковь и мир". Эфир от 1 октября 2011 года)

Вот, годом ранее - то же самое - http://www.youtube.com/watch?v=bFD4LEu5HjM (Программа "Церковь и мир". Эфир от 14 ноября 2010 года):

"Документ, принятый в 2000 году ["Социальная концепция"], не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедования ее носитетелей, но и молиться за нее, и напоминает - в апостольский век церковь Христова была гонима и местной иудейской властью, и государственной римской. Это не мешало мученикам и другим христианам тех времен молиться за гонителей и признавать их власть".

За гонителей (!) молились и признавали их власть. А сейчас государство, власть не только не заставляет совершить грех (единственная причина, когда можно (и нужно) не повиноваться власти), но и позволяет открыто исповедовать вою веру (ходить в храм). Мне кажется, что в этом случае должно быть легче (психологически) молиться за власть и быть покорным ей (чем когда она гонит). Нет?


Последний раз редактировалось: Almida (Вт Dec 13, 2011 10:10 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Пт Dec 09, 2011 11:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Мне кажется, что в этом случае должно быть легче (психологически) молиться за власть и быть покорным ей (чем когда она гонит). Нет?

Правильно. А кто власть-то? "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Если кто-то об этом забыл, можно и напомнить в рамках закона.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пт Dec 09, 2011 3:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Правильно. А кто власть-то? "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Если кто-то об этом забыл, можно и напомнить в рамках закона.

Что берётся в учёт?
de facto ?
de jure ?

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Сб Dec 10, 2011 5:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Что берётся в учёт?
de facto ?
de jure ?

Странный вопрос. Очевидно же, что de jure А уж результаты покажут, что там с de facto.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Dec 10, 2011 5:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Да вот и не молчит, однако: http://bursaki.livejournal.com/193455.html


я щаз расплачус icon_smile.gif

если серьезно: думаю - думаю, это подложное письмо.
да и если бы было подлинным - ведь никто не препятствует патриарху официально выступить если не в официальных СМИ, то хотя бы в интернете, на официальном сайте РПЦ МП - а не передавать с помощью каких-то семинаристов или непонятно кого. При чем здесь Сурков? Даже если допустить, что Сурков контролирует все СМИ - неужели Сурков и инет контролирует? И сайт Московской Патриархии? и множество иных официальных церковных и неофициальных поповских сайтов и жж-шек? Или патриарх подчиняется Суркову? думаю, до этого не дошло. А если дошло - то чадам РПЦ пора подумать, что же у них за патриарх и священноначалие, которые контролирует какой-то Сурков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Dec 10, 2011 8:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
ведь никто не препятствует патриарху официально выступить если не в официальных СМИ, то хотя бы в интернете, на официальном сайте РПЦ МП - а не передавать с помощью каких-то семинаристов или непонятно кого.


Святейшего надо бы познакомить с Охлобыстиным, зачетный православный камикадзе, который с легкостью бы все заморочки решил. Ей-ей половчей семинаристов будет. Вот только патриарх то наверняка в заточении у гэбни. icon_cry.gif

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Сб Dec 10, 2011 9:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., ну вот и мой муж специально вчера искал в интернете реакцию патриарха (официальную) на выборы. Не нашел. icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2011 6:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

из одного жж - "А куда слинял патриарх Гундяев?"


Слушайте, а куда слинял патриарх Гундяев? Самое, казалось бы, время, сказать: «В наше непростое время, когда…» — и зажевать эту манную кашу своей бородой!

На лыжах, что ли, в Швейцарии, как всегда, катается? Ждёт, кто кого скинет, чтобы преподнести миллион, миллион, миллион алых роз тому, кто победит, и погрозить пальчиком тому, кто проиграет?

И где сейчас елейный батюшка Артемий Владимиров? Собирается ли он, по обычаю, прохаживаться с кадилом «в дополнение к военизированным костюмам полиции»? Или в дополнением к костюмам он фланирует только там, где нет ни малейшей опасности получить дубинкой по священному кумполу?


http://regenta.livejournal.com/577755.html


Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Пн Dec 12, 2011 7:07 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2011 6:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

из коментов кусок диалога там же:

Я лично без мнения патриарха спокойно обхожусь. Верующие должны сами делать выводы, тем более, что текущая ситуация не такая сложная, чтоб в ней не разобраться.
При этом разные священники высказывали свое мнение о выборах и власти. Кто-то звал на митинг, на правмире.ру, например, кто-то наоборот, третьи говорили, что власть и оппозиция стоят друг друга.

В одной из лекций А.И. Осипова спросили, почему у нас такая власть и как с ней жить, бороться за справедливость или нет. Он ответил в том смысле, что чем более слепы люди в отношении своих личных грехов, тем больше они негодуют по поводу нестроений внешних. То есть наше внутреннее устроение напрямую связано с внешней организацией жизни, так как мы все - клеточки одного организма.


Так это Вы такая подкованная, Осипова слушаете. А люди, в массе своей, не слышали фамилии ни Осипова, ни уж, тем более, Лосского, на которого здесь ссылался другой комментатор. Миллионы людей не читают никаких правмиров (а если и читают, то понимают, что там излагаются частные мнения частных людей). Это вы, более или менее образованные люди, живёте своим умом, но у миллионов людей просто нет ни времени читать какие-то сайты, ни, честно говоря, сил во всех этих тонкостях разбираться. Почему-то ни Гермоген, ни Тихон, ни Сергий в ключевые моменты истории от ответственности не устранялись, не говорили: "Почитайте святых отцов". А ведь могли бы. Могли бы и сказать: "Ну и что, что поляки в Москве? Ну и что, что немец под Москвой? Какая разница? Наше дело маленькое - личное покаяние". А вот однако же они взяли на себя ответственность и не запятнали себя лукавым коллаборационизмом, в отличие от.

Так разве сейчас ключевой момент истории? Вы же сами написали, соседи не голосовали и о митингах понятия не имеют. У меня то же самое, вся буря только в интернете.
Другое дело, что патриарх имеет обыкновение высказываться по всяким мелким поводам, а сейчас промолчал. Ну, и ладно, а то вон чего наговорил про критиков столпотворения у ХХС. Он их обозвал злохудожными людьми и пообещал скорого Божьего наказания за невосторженные мысли.


Вы знаете, это сейчас, когда всё обошлось, можно сказать, что это был неключевой момент и что пар ушёл в свисток. Сейчас. А ещё вчера утром, после жёсткого разгона предыдущего митинга и шествия (сотни задержанных), ситуация была накалённой. Была очень высока вероятность того, что всё может перерасти в "кровавую субботу". Я прекрасно понимала, что в основном на митинге будут мирные, вегетарианские граждане. Да, но хватило бы и пары провокаторов, чтобы превратить "шествие с хоругвями к государю" в кровавое побоище. Вот и смотрите, каков алгоритм: по важным поводам, когда нужно разъяснить, предупредить об опасности, Гундяев молчит, а по пустякам, когда никакой опасности нет, но очень хочется что-нибудь сказануть и показать себя Торквемадой - болтает что ни попадя.

Да, получается, что так.

То-то и оно. Ничего, скоро снова привезут какую-нибудь реликвию, и он снова "нарисуется".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2011 7:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, покойный Алексий Второй не молчал ни в августе 91-го, ни в сентябре-октябре 93-го. Потому что порядочный был человек, в отличие от нынешнего "эффективного менеджера".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2011 8:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

дИзаЙН_егО_В_пеЧЕньЪ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2011 10:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Кстати, покойный Алексий Второй не молчал ни в августе 91-го, ни в сентябре-октябре 93-го. Потому что порядочный был человек, в отличие от нынешнего "эффективного менеджера".

Андрей, а что, по твоему мнению, он должен был сказать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2011 1:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Павел писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Кстати, покойный Алексий Второй не молчал ни в августе 91-го, ни в сентябре-октябре 93-го. Потому что порядочный был человек, в отличие от нынешнего "эффективного менеджера".

Андрей, а что, по твоему мнению, он должен был сказать?


как пастырь, пекущийся о правде и добродетели, он, опираясь на много численные свидетельства о фальсификации, должен был хотя бы выразить обеспокоенность результатами выборов и призвать к справедливому расследованию всех жалоб относительно нарушений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2011 1:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Павел писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Кстати, покойный Алексий Второй не молчал ни в августе 91-го, ни в сентябре-октябре 93-го. Потому что порядочный был человек, в отличие от нынешнего "эффективного менеджера".

Андрей, а что, по твоему мнению, он должен был сказать?


как пастырь, пекущийся о правде и добродетели, он, опираясь на много численные свидетельства о фальсификации, должен был хотя бы выразить обеспокоенность результатами выборов и призвать к справедливому расследованию всех жалоб относительно нарушений.

Слава Богу, что патриарх не такой. Не опирается на многочисленные неподтвержденные свидетельства. Да и на подтвержденные (если бы таковые были) тоже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2011 1:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю он мог бы сказать что-то о правде и неправде - о том что надежное, устойчивое общество не может быть основано на лжи. Что это тупик, и это никому не нужно - ни Суркову, ни Путину, ни всей их кодле.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2011 2:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., Патриарх слишком заигрался с властью, а власть труслива. Может, заразился ? Имхо, Патриарх Кирилл - хороший менеджер , что сейчас очень нужно РПЦ ввиду активного мусульманского проникновения в РФ, но вот пастырь ... средний, если не хуже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2011 3:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Андрей Б., Патриарх слишком заигрался с властью, а власть труслива. Может, заразился ? Имхо, Патриарх Кирилл - хороший менеджер , что сейчас очень нужно РПЦ ввиду активного мусульманского проникновения в РФ, но вот пастырь ... средний, если не хуже.

Автокефалистское крыло УПЦ МП к покойному Алексию 2-му относилось спокойно, к Кириллу - крайне враждебно. Не делая собственных суждений на его счет, прихожу к выводу, что пастырство Кирилла, судя по плодам - провоцирует к нездоровым тенденциям.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2011 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, ну правильно - Алексий все спускал, берите суверенитета сколько хотите и прочее. Они то думали как - тихим сапом все эти болячки засохнут и отвалятся, и не нужно дилемму решать - каноническая-национальная. Ничего вообще можно не решать.
И потом я полагаю что любой после Алексия патриарх этой публикой с фигами в карманах был бы встречен без теплоты.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2011 4:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот, Юра, уникальный ты кадр! icon_smile.gif О чем не скажи - там ты эксперт icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.366 секунды
:: Связаться