Reveal.ru :: Просмотр темы - Страна и Церковь - равновеликие понятия?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Почему я дожна была иметь в виду кого-то? Я отреагировала лишь на слова в той статье
Цитата:
Негативное отношение к положению человека, обязанному происхождению, деньгам, связям.
. Это положение объявлено как добродетель советского человека. Так вот, согласна Св.Писанию, добродетелью негативное отношение к неравенству я считать не могу, ибо вызывается это негативное отношение страстью. Так - понятно?

Так понятно. Непонятно, почему ты решила, что это вызывается страстью (и конкретно - завистью). И еще тем более по священному писанию. Приведи, где это в Библии такое.

Marianna писал(а):
Это положение объявлено как добродетель советского человека.

Почему сразу добродетель? Что-то (любое) обязательно должно быть или добродетелью, или ее противоположностью? А чего-то другого не бывает? Например, занятие спортом, поход в кино (просмотр фильма). Советский человек считал так-то (занимался спортом, самодеятельностью, имел хобби, не занимался зарабатыванием денег (не считал это за что-то значимое и нужное)) - да. Но с добродетелью ты явно погорячилась. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
aleksii писал(а):
Нет такого права у человека, чтобы оскорблять, кого бы то ни было, …..

Я вас, по-первых, не оскорбляла. Я сказала, что я не обязую вас понимать это. …. Где тут можно углядеть оскорбление ….?
Там где вы сказали
Almida писал(а):
Как и обещала: считаю тупыми взгляды, которые считают "время советского союза, временем заката русской культуры" и "Сейчас … icon_smile.gif
Если для вас оскорбительно слово совок, что лично к вам, и даже к современному российскому народу не имеет отношения, то почему вы думаете для меня не будет оскорблением то, что у меня «тупой взгляд» на что-то?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Претензии возникают не к тому из нас, кто тупо не выполняет форму (не дописывает это ИМХО), а в чьих интонациях слышна агрессия или высокомерие. Это вопрос тонкий, связанный с чувствами. Его весьма трудно формализовать. Но несмотря на его нечеткость, он все равно возникает, раз у людей возникает негатив. Такие вот сложные вопросы...

Наташа, трус или предатель (бежавший, когда остальные пошли воевать за Родину), любой другой негодяй всегда будет чувствовать негатив от других людей (агрессию). Ни в коем случае - сразу говорю, чтобы не обвинили - я не имею в виду ни кого из вас и ни в коем случае не обвиняю ни в чем подобном. Просто я тебе говорю, что это так. Даже если люди и не будут ничего ему говорить, он все равно будет так чувствовать. Я это чувствую, когда отвожу детей в садик. Я не работаю, не работающая, а они вкалывают, да еще и за такие копейки. Причем никто из них ни разу никогда меня в этом не упрекнул и не дал понять ни единым намеком. Но я так себя чувствую. Не хочу обсуждать, что тут на самом деле. Я и действительно этого не знаю. Но вполне возможно, это моя собственная совесть осуждает меня. А вовсе не эти люди. Хотя мне, конечно, проще всего мне сказать - да это они просто завидуют, это от них исходит негатив по отношению ко мне, агрессия. Но я этого делать не буду. icon_smile.gif

Дописываю. Это я к тому, что не факт, что то, что кажется, высокомерием с моей стороны, является высокомерием. icon_smile.gif


Последний раз редактировалось: Almida (Ср Dec 07, 2011 12:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Marianna писал(а):
В таком случае непонятно, что тебя возмущает.

Я сказала что. Страна - огромная, эпоха долгая, сложная, разная. Люди разные. А слово одно - "совок". Как так? Это невозможно по определению. Либо все такие (раз слово одно), либо все-таки - то, что было, это не "совок" (единый термин).
Ага. Давайте и страной не называть. Термин «страна», один, а по сути, совсем разные страны. Предлагаю - Советы Сталинские, Советы Хрущёвские, Советы Брежневские, Горбочёвские и ПутиноМедведевские. Прям как название водки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

aleksii писал(а):
Almida писал(а):
aleksii писал(а):
Нет такого права у человека, чтобы оскорблять, кого бы то ни было, …..

Я вас, по-первых, не оскорбляла. Я сказала, что я не обязую вас понимать это. …. Где тут можно углядеть оскорбление ….?
Там где вы сказали
Almida писал(а):
Как и обещала: считаю тупыми взгляды, которые считают "время советского союза, временем заката русской культуры" и "Сейчас … icon_smile.gif
Если для вас оскорбительно слово совок, что лично к вам, и даже к современному российскому народу не имеет отношения, то почему вы думаете для меня не будет оскорблением то, что у меня «тупой взгляд» на что-то?

Но не вы же тупой, а взгляд. Вы же сами призываете к тому, чтобы отделять человека от его взглядов. Или вы хотите, чтобы я объявила этот взгляд ("посчитала сама для себя", "увидела как" - сами подберите фразу) умным? Нет, я таковым его не нахожу. И я ниже объяснила почему (я даже согласилась, что если я считаю взгляд таковым, то нужно объяснить, почему я его таким считаю - что и сделала).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Almida, хорошо, понятно.
Мне более интересен ответ на вопрос, почему тебе лучшим кажется быть советским человеком, чем быть христианином. Русским человеком христианином.

Кто тебе такое сказал? icon_smile.gif Что мне - "лучшим кажется быть советским человеком, чем быть христианином"? icon_smile.gif Мне бы даже в голову не пришла подобная постановка вопроса. icon_smile.gif А не то что - что из этого лучше.


Тогда будь добра, Света, объясни мне пожалуйста вызвавшее мое недоумение, чтобы не было недоразумений. Мне вот так показалось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida, его глупым ты не назвала.
Но и я не написала, что ты назвала его глупым. Мы говорим вообще? Вот и я отвечаю вообще. В целом это же обидно - ну признай хотя бы, когда мы отвечаем в стиле: не понимаете - и не понимайте, умные поймут. Ну ведь обидно? Ведь в реале - правда? - ты так не станешь себя вести и так разговаривать? Ведь это сочтут за хамство? Верно?

Я не так сказала. Про умных это на другую фразу ответ был. А вообще - если он умный (вот конкретно Алексей) - то он поймет. Не обязательно, что он согласится с таким взглядом (поицией, верой и т. д.), но поймет. А у меня нет оснований считать его неумным. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Моя страна - пожалуйста. Легко. Воспользуюсь определением Википедии (я с ним полностью согласна). "Родина — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою сопричастность". По-моему, это самоочевидно.
Вы меня так и не поняли. Ну да ладно. В принципе из прочитанного, и из вашего отношения к Метрофанову, мне становиться понятно. Мы люди абсолютно разных культур. Вы больше принадлежите культуре Советской, и поэтому вас слова, всякие об этой культуре так раздражают. Я не люблю советскую культуру, и как бы я её не назвал, почти всегда это будит отрицательное мнение. Извините.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Почему я дожна была иметь в виду кого-то? Я отреагировала лишь на слова в той статье
Цитата:
Негативное отношение к положению человека, обязанному происхождению, деньгам, связям.
. Это положение объявлено как добродетель советского человека. Так вот, согласна Св.Писанию, добродетелью негативное отношение к неравенству я считать не могу, ибо вызывается это негативное отношение страстью. Так - понятно?

Так понятно. Непонятно, почему ты решила, что это вызывается страстью (и конкретно - завистью). И еще тем более по священному писанию. Приведи, где это в Библии такое.


Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. И это - суета и томление духа! (Екклесиаст, 4 гл.)

Пожелают полей и берут их силою, домов,- и отнимают их; обирают человека и его дом, мужа и его наследие. (Михей, 2 гл.) (ничего не напоминает?)

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.
(Ефесянам 6:5-9)

В посланиях Павла еще есть места о лицеприятии. Причем как богатым ЗАПРЕЩЕНО оказывать или презрение лицеприятие по отн. к малоимущим, так и наоборот. Равно так же. Вот об этом шла речь.

Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Это положение объявлено как добродетель советского человека.

Почему сразу добродетель? Что-то (любое) обязательно должно быть или добродетелью, или ее противоположностью? А чего-то другого не бывает? Например, занятие спортом, поход в кино (просмотр фильма). Советский человек считал так-то (занимался спортом, самодеятельностью, имел хобби, не занимался зарабатыванием денег (не считал это за что-то значимое и нужное)) - да. Но с добродетелью ты явно погорячилась. icon_smile.gif


Нет, я не погорячилась. Я смотрела на список, в котором указывались НЕ нейтральные вещи (как спорт или хобби), а вещи, явно ПРЕВОСХОДНЫЕ (по мнению составителя списка) по сравнению с другим типом человека.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Almida, хорошо, понятно.
Мне более интересен ответ на вопрос, почему тебе лучшим кажется быть советским человеком, чем быть христианином. Русским человеком христианином.

Кто тебе такое сказал? icon_smile.gif Что мне - "лучшим кажется быть советским человеком, чем быть христианином"? icon_smile.gif Мне бы даже в голову не пришла подобная постановка вопроса. icon_smile.gif А не то что - что из этого лучше.


Тогда будь добра, Света, объясни мне пожалуйста вызвавшее мое недоумение, чтобы не было недоразумений. Мне вот так показалось.

Ну я же объясняла с самого начала. Для меня мне дороги обе они - и моя церковь, и моя страна. И моя физическая семья, разумеется. Я не вижу никакого смысла для себя (копаться в себе, измерять) выяснять, что из них мне дороже, важнее. Настанет ситуация, когда (если) придется сделать такой выбор - вот тогда и выберу. Такие ситуации, мы знаем, в истории случаются. Очень сложного выбора. Между жизнью и церковью, между страной и семьей, между церковью (=верой) и семьей (физической). Всегда вспомнаю в этом случае одну такую историю из древнего мира, когда захватчики захватили город и разрешили уйти из него живыми всем женщинам, да еще и не одним, а взять с собой одного (только одного человека!) мужчину. И каждая из них выбрала вывести с собой своего отца (не мужа!).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

aleksii писал(а):
И если не у кого это слово ничего не вызывает, кроме вас, ...

С чего это вы говорите за всех? Мне, значит - нельзя, а вам - можно? Три человека, которые сейчас находятся в этой теме - это далеко не все. Даже из общего количества участников. А уж тем более из возможных людей (которые, возможно, придут на форум). Да даже если эти возможные люди не придут сюда, это не значит, что они понимают это (воспринимают) так, как вы, а не так, как я. Разве нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Претензии возникают не к тому из нас, кто тупо не выполняет форму (не дописывает это ИМХО), а в чьих интонациях слышна агрессия или высокомерие. Это вопрос тонкий, связанный с чувствами. Его весьма трудно формализовать. Но несмотря на его нечеткость, он все равно возникает, раз у людей возникает негатив. Такие вот сложные вопросы...

Наташа, трус или предатель (бежавший, когда остальные пошли воевать за Родину), любой другой негодяй всегда будет чувствовать негатив от других людей (агрессию). Ни в коем случае - сразу говорю, чтобы не обвинили - я не имею в виду ни кого из вас и ни в коем случае не обвиняю ни в чем подобном. Просто я тебе говорю, что это так. Даже если люди и не будут ничего ему говорить, он все равно будет так чувствовать. Я это чувствую, когда отвожу детей в садик. Я не работаю, не работающая, а они вкалывают, да еще и за такие копейки. Причем никто из них ни разу никогда меня в этом не упрекнул и не дал понять ни единым намеком. Но я так себя чувствую. Не хочу обсуждать, что тут на самом деле. Я и действительно этого не знаю. Но вполне возможно, это моя собственная совесть осуждает меня. А вовсе не эти люди. Хотя мне, конечно, проще всего мне сказать - да это они просто завидуют, это от них исходит негатив по отношению ко мне, агрессия. Но я этого делать не буду. icon_smile.gif

Ну да, спасибо, Света, за наглядность.
Я поняла, что ты хочешь сказать. Что все, что мы ощущаем (даже если вдруг чувства многих людей сходятся) - все равно субъективно и нереально, а связано лишь с нашими внутренними обстоятельствами, т.е. объективного отражения действительности, а конкретно - другого человека и его слов, не может быть по определению.
Но тогда... чего мы тут все вообще разговариваем?
Тогда вообще "не здорово, что все мы здесь сегодня собрались", а это все какой-то дурдом. Все равно никто никого не поймет. Не, не так. icon_confused.gif Одна группа людей поймет другую группу людей, и так взаимно по разным признакам будут осуществляться эти выборы. Это все понятно и мне известно. Но опять же - тогда меня постигает жуткое разочарование в этих настолько несовершенных средствах коммуникации: как же нам ВООБЩЕ понимать-то друг друга? Даже наше изначальное взаимное дружелюбие и многое другое, что нас объединяет, не помогают взаимному пониманию... icon_sad.gif


Цитата:
Дописываю. Это я к тому, что не факт, что то, что кажется, высокомерием с моей стороны, является высокомерием. icon_smile.gif

Тоже понимаю.
Основываю свои чувства исключительно на "общепринятом". Наверное, опять же, принятом больше среди тех, с коими я общаюсь. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Ну я же объясняла с самого начала. Для меня мне дороги обе они - и моя церковь, и моя страна. И моя физическая семья, разумеется. Я не вижу никакого смысла для себя (копаться в себе, измерять) выяснять, что из них мне дороже, важнее. Настанет ситуация, когда (если) придется сделать такой выбор - вот тогда и выберу.


Не понимаю.
Так ведь мы обсуждаем советский период, где эта ситуация и осуществилась. А ты его любишь и оскорбляешься, когда другие высказываются против.
Как можно ЗДЕСЬ не определить, что дороже: безбожный и уничтожающий Церковь режим - или Церковь? Вот что мне (полагаю, не только мне) до сих пор непонятно.
И хорошо, что, возможно, здесь и сейчас я наконец с твоей помощью это выясню, а то недоумение уже давнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 12:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

aleksii писал(а):
Almida писал(а):
Насчет этой статьи - http://yablor.ru/blogs/sovok--chelovek-novoy-formacii-chelovek-buduschego/1064883 - я не согласна только с -
Цитата:
"Именно советские люди смеялись над бывшими "коммунистами" Ельциным и Путиным, ставящими свечки".

Немного не так. Просто коммунисты тоже не стоят на месте, развиваются. Коммунисты действительно обратились в православие. Посмотрите на нынешнюю КПРФ - там много православных (те, кто открыто называют себя православными).

С остальным согласна.
И с эти согласны?
Цитата:
"Одной из причин временного краха социалистической советской цивилизации стало недостаточное количество граждан, осознающих себя людьми нового мира, с целями, моралью, принципами, типичными поступками, не характерными для предшествующей буржуазной эпохи. Как капиталистическая формация строилась новыми людьми – протестантами, так и социалистическую формацию способен построить человек, отвергнувший цели и нравственные принципы предшествующей эпохи – эпохи буржуазного мещанства, эгоизма и индивидуализма. Советскому человеку оказались присущи следующие принципиально новые для человеческой цивилизации черты:
Вы серьёзно так считаете?

Конечно.

aleksii писал(а):
И с этим вы согласны?
Цитата:
Тем не менее, в Советском Союзе родился новый тип человека – советский человек.
1. Пренебрежение собственными интересами и сиюминутными прибылями ради общего блага.
2. Атеистическое научное марксистское мировоззрение.
3. Приверженность дружбе народов.
4. Уважение человека за его личные качества и трудовой вклад на пользу всему советскому обществу. Негативное отношение к положению человека, обязанному происхождению, деньгам, связям.
5. Принципиальный отказ видеть в женщине лишь объект для сексуальных утех.
Очень смешно.


Согласна. Кроме пятого пункта. Но не в том смысле, как у Витуса. А в том смысле, что и раньше было не совсем так. Только такая поправка. (а то может сложиться впечатление, что в противовес тому, что было, это сделали, это новое отношение, то есть - раньше принципиально видели "в женщине лишь объект для сексуальных утех", что не соответствует действительности).

aleksii писал(а):
Да к стати, научного мировоззрения не существует. Атеистическое - да, религиозное, но не научное. Это уже не смешно, это глупость. Всё остальное тоже весьма спорно и смешно.

И кто после этого тут правила нарушает? icon_confused.gif "Глупость", "Научного мировоззрения не существует" без ИМХО. - ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Да к стати, научного мировоззрения не существует.

Отчего же? Что ему мешает существовать?

UPD В академической "Новой философской энциклопедии" в типологии мировоззрений упомянуто естественнонаучное мировоззрение.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Ну вот я тебе говорю, что это не то, что люди обычно понимают. icon_smile.gif Ты будешь меня уверять, что то? icon_smile.gif Смысл? Кто кого переговорит? Это совершенно непродуктивно.

Непродуктивно.

Almida писал(а):
Давай тогда так - будем оталкиваться от "глубокомысленности" этого термина. Ты согласна с тем, что я написала выше?

С чем именно согласна: с тем, что это непродуктивно, или с тем, что термин глубокомысленный? Поясни пожалуйста вопрос.

Цитата:
Цитата:
Страна - огромная, эпоха долгая, сложная, разная. Люди разные. А слово одно - "совок". Как так? Это невозможно по определению. Либо все такие (раз слово одно), либо все-таки - то, что было, это не "совок" (единый термин).

Не согласна? Почему?


С чем? С тем, что в цитате, что страна огромная, эпоха сложная, разная... и т.д.? Согласна, конечно. Я писала о том, что я разумею под словом "совок".

Мы ходим по кругу. icon_smile.gif Оно же - возвращаемся к тому же.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

aleksii писал(а):
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
В таком случае непонятно, что тебя возмущает.

Я сказала что. Страна - огромная, эпоха долгая, сложная, разная. Люди разные. А слово одно - "совок". Как так? Это невозможно по определению. Либо все такие (раз слово одно), либо все-таки - то, что было, это не "совок" (единый термин).
Ага. Давайте и страной не называть. Термин «страна», один, а по сути, совсем разные страны. Предлагаю - Советы Сталинские, Советы Хрущёвские, Советы Брежневские, Горбочёвские и ПутиноМедведевские. Прям как название водки.

Ну вообще-то так и есть. Говорят и о "Брежневской эпохе", и о "Сталинской эпохе" и о много чем другом говорят. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

На счет пятого пункт. В раннесоветский период в женщине в первую очередь старались видеть товарища, и обращались с ней соответственно. У Каверина "Два капитана". Саня в выпускном классе, лоб 17 лет, поругался с Татариновыми, настроение плохое, под руку подвернулась девка, которая его расдражала, он с ней поспорил и ударил ее. Его вызвали на комсомольскую ячейку. А он и говорит:"Мы женщин должны воспринимать как товарищей, равных себе, а она сволочь, если бы я за это ударил падцаны вы бы меня не вызвали". Комсомольцы подумали и решили, что он прав, и отпустили. И Каверин только скромно добавляет, что на душе все равно от этого поступка было гадко, хоть идеологически он был признан правильным.

_________________
Марина

Последний раз редактировалось: maryt (Ср Dec 07, 2011 1:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

aleksii писал(а):
Almida писал(а):
Моя страна - пожалуйста. Легко. Воспользуюсь определением Википедии (я с ним полностью согласна). "Родина — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою сопричастность". По-моему, это самоочевидно.
Вы меня так и не поняли. Ну да ладно. В принципе из прочитанного, и из вашего отношения к Метрофанову, мне становиться понятно. Мы люди абсолютно разных культур. Вы больше принадлежите культуре Советской, и поэтому вас слова, всякие об этой культуре так раздражают.

А чего это вы меня из действительности выбрасываете? Я вообще-то сейчас живу. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Единственное, что я показываю моим детям - это мультфильмы и фильмы, созданные в советское время. И то не все (вы же не будете спорить, что бывают просто добротные вещи, а бывают шедевры), а величайшие шедевры советской анимации - а анимация, как и кинематография - это культура (то, что входит в культуру, не только это, разумеется, но это тоже). Какте люди это делали? Русские (по национальности). …. А вот современные не показываю. Так что для меня если и говорить о закате - то применительно к нынешней культуре, но никак не к тому времени (и то я не говорю - всё еще надеюсь). Объяснила?
Да. Теперь сравним. Вот есть несколько взглядов.
Один взгляд, одного моего клиента, молодого парня. С тёщей у него ссоры. Доказывал ему, в чём ценность интеллигенции. Так он и не смог понять, в чём ценность Пушкина. Он советского времени не видел. И взгляд о том, что современное время, это закат русской культуры, то есть ваш взгляд, он назовёт тупым, не сомневаюсь.

Есть ваш взгляд, на примере мультиков.

А я строитель, сужу по фасадам домов. Не по Зимнему Дворцу, нет, а по вполне техническим строениям. Постройки современные, советских поздних времён, сталинских времён, и царских. Если обратите внимание, на Конюшенный двор, доходный дом, мастерские какие ни будь, и.т.д.

Современный дом, красивый внешне, но сделан с пренебрежением всех снипов и гостов. Иногда страшно в монолите стены долбить, чтобы здание не рухнуло.

Советский жилой дом, это хлев. Бетонные коробки, где зимой стены промерзают, и дети болеют, безвкусные и серые, но хотя бы прочные. Но такое ощущение, что для животных сделаны.

Сталинские голодные времена, - надёжные толстые тёплые стены, высокие потолки. Лучшее жильё считается. Строилось уже для людей. С наружи уже можно увидеть излишества, всякие русты, бордюры, хоть всё и скромно.

И царских времён, даже мастерские, те здания, где ни кто не живёт. Все украшенные. Каждое окошко, подоконник, везде с любовью. А старые парадные? Там, где ваш новый советский человек не ремонтировал сильно. Перила фигурные, на окнах ручки литые, с львами, с цветами.

Эту культуру как назвать? Это и есть культура Митрофанова. И если это русская культура, то культура, в которой снимались мультики, по мотивам Пушкина к стати, который в советские временя сначала запрещён был, какая-то другая. Ну я понимаю, Митрофанов у вас лжёт, но посмотрите на архитектуру. Посмотрите на литературу. Много советская литература дала классиков подобных царской России? А тех кого дала, писали например это
Анна Ахматова, 1922
И в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.
Она как будто на вас при этом смотрела. Это ваша, советская культура, отмахнётесь от Ахматовой?

И так есть три взгляда, -
моего знакомого клиента, любителя шансона – всё кокакола,
ваш – сейчас плохо а при Брежневе хорошо.
А есть тот, который вы назвали тупым – русская нация деградирует, как и всё человечество.
Я прошу прошения, но взгляд шансонолюбителя, и ваш, мне кажется гораздо тупее взгляда третьего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Почему я дожна была иметь в виду кого-то? Я отреагировала лишь на слова в той статье
Цитата:
Негативное отношение к положению человека, обязанному происхождению, деньгам, связям.
. Это положение объявлено как добродетель советского человека. Так вот, согласна Св.Писанию, добродетелью негативное отношение к неравенству я считать не могу, ибо вызывается это негативное отношение страстью. Так - понятно?

Так понятно. Непонятно, почему ты решила, что это вызывается страстью (и конкретно - завистью). И еще тем более по священному писанию. Приведи, где это в Библии такое.


Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. И это - суета и томление духа! (Екклесиаст, 4 гл.)

Пожелают полей и берут их силою, домов,- и отнимают их; обирают человека и его дом, мужа и его наследие. (Михей, 2 гл.) (ничего не напоминает?)

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.
(Ефесянам 6:5-9)

В посланиях Павла еще есть места о лицеприятии. Причем как богатым ЗАПРЕЩЕНО оказывать или презрение лицеприятие по отн. к малоимущим, так и наоборот. Равно так же. Вот об этом шла речь.

Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Это положение объявлено как добродетель советского человека.

Почему сразу добродетель? Что-то (любое) обязательно должно быть или добродетелью, или ее противоположностью? А чего-то другого не бывает? Например, занятие спортом, поход в кино (просмотр фильма). Советский человек считал так-то (занимался спортом, самодеятельностью, имел хобби, не занимался зарабатыванием денег (не считал это за что-то значимое и нужное)) - да. Но с добродетелью ты явно погорячилась. icon_smile.gif


Нет, я не погорячилась. Я смотрела на список, в котором указывались НЕ нейтральные вещи (как спорт или хобби), а вещи, явно ПРЕВОСХОДНЫЕ (по мнению составителя списка) по сравнению с другим типом человека.


В твоих цитатах нет ничего о запрещении стремиться к равенству. Или о том, что это не лучшее, чем неравенство. Зато в Писании есть другое:

Цитата:
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

(1Кор.7:21)

Я считаю лучшим равенство, чем неравенство. И апостол Павел вполне позволяет, даже советует мне этим воспользоваться.

Что же касается зависти -

В советское время люди не трудились? Трудились. Согласна? Или не трудились? Успехи у них были в делах (авиакосмическая отрасль, строительство и другие области)? Были? Были. Или все-таки нет? Значит, зависть, должна была быть (судя по отрывку)? Должна была, и была. Сейчас люди трудятся? Трудятся. Успехи у них есть (что бы мы ни понимали под успехом)? Есть. Значит, и зависть есть. Так? Так. Значит, зависть мы имеем и там, и там. Так? Так. В чем тогда разница?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Не представляю, каким надо мышлением обладать, чтобы рядом с такими заворотами сознания употреблять слово "примитивные вопросы".
Ну если было применено Родина = Страна = семья, почему вы удивляетесь моим наворотим? Я пытаюсь уточнить на её языке. Страна, сегодня может быть под красными, завтра под белыми, а послезавтра под немцами, а может вообще не быть как у евреев. Родина, страна, фразы которые могут означать всё что угодно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ну если было применено Родина = Страна = семья, почему вы удивляетесь моим наворотим?

Не надо. Я удивляюсь не наворотам, а тому, о чем и написал. Что рядом с такими заворотами сознания употреблено слово "примитивные вопросы".

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Ну я же объясняла с самого начала. Для меня мне дороги обе они - и моя церковь, и моя страна. И моя физическая семья, разумеется. Я не вижу никакого смысла для себя (копаться в себе, измерять) выяснять, что из них мне дороже, важнее. Настанет ситуация, когда (если) придется сделать такой выбор - вот тогда и выберу.


Не понимаю.
Так ведь мы обсуждаем советский период, где эта ситуация и осуществилась. А ты его любишь и оскорбляешься, когда другие высказываются против.

Ну опять ты переиначиваешь мои слова. Зачем? Речь же шла не обо всем, не обо всех высказываниях о советском времени, а только об одном конкретном. О слове "совок".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 07, 2011 1:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
aleksii писал(а):
Ну да ладно. В принципе из прочитанного, и из вашего отношения к Метрофанову, мне становиться понятно. Мы люди абсолютно разных культур. Вы больше принадлежите культуре Советской, и поэтому вас слова, всякие об этой культуре так раздражают.

А чего это вы меня из действительности выбрасываете? Я вообще-то сейчас живу. icon_smile.gif
Причём здесь действительность? Я же не сказал, что мы люди разного времени. Просто разных культур, только и всего. В вас больше советского, во мне, не понятно чего-то другого. Что-то меня мало кто понимает. Может в текстовом редакторе что-то не так?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.174 секунды
:: Связаться