Reveal.ru :: Просмотр темы - фильмы Ларса фон Триера
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Ценность в экзотичности и нетривиальности.


Нет, ценность в полном самопожертвовании, не только жизнью, но и полностью своей личностью.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Для нормального человека такой жертвы не будет. А о психически больном - что рассуждать?


Ну, тогда таки да. Нечего рассуждать. icon_smile.gif
Как у любимого автора Андрея, вспомнилось вдруг: "...то ничего не надо говорить".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida, слушай, ну мы ж тут о творчестве. О фильмах, книгах. Или как?
Для Достоевского было важнее сопадение с реальностью - или что-то иное?

Ну я не знаю, что тут важно было для Достоевского, скорее всего призвать людей к более милосердному отношению к таким деушкам. Как? Вот, как он это делает - показав, что за внешним может стоять такая вот красота души. Совпадение с реальностью тут необязательно (а его, как мы знаем, и нет).

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Неприкаянный, а, поняла про "маркирование". Вот для этого и Федор Михайлович взял именно такой странный образ, до сих пор - предмет пререкания для многих православных...


Он спит. Хоть был судьбой жестокою гоним,
Он жил. Но, ангелом покинутый своим,
Он умер. Смерть пришла так просто в свой черед,
Как наступает ночь, едва лишь день уйдет.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida, мне странно, что ты все так упрощаешь и уплощаешь.
На мой взгляд, его мысль могла быть и более глубока (и она выше у меня уже приведена): "не все то золото, что блестит" - ну и наоборот тоже. И именно в религиозном смысле. Тем более эта падшая девушка показана в контрасте с главным героем, которого спасает именно она.
Согласна, что в реальности мы все морщимся и поступаем по своим рефлексам и социальным стереотипам. А благодаря таким произведениям у нас хотя бы есть возможность (!) заглянуть за завесу и увидеть (хотя бы отчасти) то, что, может быть, видит Господь, который видит в нас ВСЕ, а не внешнее.

Впрочем, что я тут... у тебя филологическое образование, ты точно больше, чем я прочитала литературоведческих исследований. А я так - что уж сама докумекала - то и говорю...


Последний раз редактировалось: Marianna (Чт Dec 01, 2011 2:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Совпадение с реальностью тут необязательно (а его, как мы знаем, и нет).

Сказала Алмида, знакомая со всеми проститутками мира.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Но она не могла же не знать о других людях, что для них это не останется незамеченным. Допускаю, что просто не подумала об этом (ослепленная своим горем). В любом случае таким образом ей напомнили, что другие люди есть. icon_smile.gif

Ну, в общем, да. Не думаю, что она в претензиях к мужу. Она какая-то безответная вообще.
Другое дело, что это все равно характеризует мужа. То есть, скорее, их взаимопонимание (вернее, его отсутствие).

Я увидела мужа чуть ли не как Бога, который знал, что переживает жена, видел всё, что с ней случилось от момента встречи с этими "идиотами" (ну или своей мудростью прозревал). Не осудил (в фильме это выражается через - ничего не спросил: где была, что делала). И сделал то, что сделал (заметь - с глубочайшим спокойствием), именно из-за своей мудрости. И всё сразу встало на свои места. icon_smile.gif Я это именно так увидела. И это меня восхитило. Может, конечно, я это всё и придумала, додумала то, чего Триер не вкладывал... Но если это так, и Триер именно это пытался показать - то это совершенно гениально.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, вот этому спору по поводу "проституток", уже как 2000 лет. Ровно как и способу троллить проститутками фарисеев. Ну чо, у Триера получилось.
...Кто без греха, тот пусть первым бросит камень.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida, да, интересный взгляд. Об этом стоит подумать...

Но ведь она покидает семью в конце, уходит с той девушкой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida, да, интересный взгляд. Об этом стоит подумать...

Но ведь она покидает семью в конце, уходит с той девушкой.

А это уже открытый конец. Дальше возможны разные варианты. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida, мне странно, что ты все так упрощаешь и уплощаешь.

Не вижу никакого смысла расписывать девиантов как героев. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida, да ну, мы по кругу ходим. icon_sad.gif Девиантов и в Св. Писании полно, а из них либо выходят герои, либо они выходят отнюдь не такими негодяями, каковыми казались окружающим.
Что говорить о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе...
Ну ладно, я поняла твою мысль. Недавно мы с Андреем любопытный разговор о художественной литературе имели. Вот с такой темы и следовало бы начинать: сначала сам СМЫСЛ худ. произведения определить, затем средства...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 2:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Будьте милосердны к проституткам, будьте милосердны к таким вот психически больным, потом - будьте милосердны к несчастным гомосексуалистам ("Горбатая гора"), будьте милосердны к маньякам - и всё показывается, показывается. Всё больше и больше фильмов. У них же человеческая душа и где-то в глубине она красива.

icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 3:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida, про подслеповатых нищих грабительницах-убийцах забыла.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 3:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida, icon_eek.gif То есть, из-за того, что гомосексуализм - отвратительное извращение, нам не надо быть милосердными к психическим больным? И, да, к гомикам - как к людям - тоже не надо быть милосердными? Это где ж такое написано, в какой Библии?
icon_mad.gif
Ну и ну... icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 3:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida, icon_eek.gif То есть, из-за того, что гомосексуализм - отвратительное извращение, нам не надо быть милосердными к психическим больным? И, да, к гомикам - как к людям - тоже не надо быть милосердными? Это где ж такое написано, в какой Библии?
icon_mad.gif
Ну и ну... icon_sad.gif

Вопрос не в этом, вопрос - зачем об этом фильмы снимать? Да еще и - чем дальше, тем больше? К тому же Бесс не просто психически больная, а делающая определенную вещь. Не все же психически больные такое делают. icon_smile.gif И не все мужья психически больных требуют такое. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.

Последний раз редактировалось: Almida (Чт Dec 01, 2011 3:17 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 3:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Вопрос не в этом, вопрос - зачем об этом фильмы снимать?


Ну типа христианские добродетели и все такое. А о чем надо снимать?

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 3:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну хорошо, у Триера всетаки перебор с эксплуатацией чувств зрителя.

А как вам Приют и прочая дель-Торовщина?


_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 9:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):

Уж не хочешь ли ты сказать, что она таковой и стала - идиоткой (реально больной идиотизмом человек), которая пускает слюни, у которой вываливается еда изо рта? Нет. Значит, это всё-таки притворство, игра (в финале).


Она не стала идиоткой в психическом смысле, но и не притворялась. Она релизовала своего "внутреннего идиота". То есть человека, подлинно свободного от социальных условностей. Притворялась как раз вся остальная компания "идиотов", им своего "внутреннего идиота" не удалось реализовать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 9:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Almida писал(а):
Нет, я про "Рассекая волны" спрашивала.

Знаешь, возможно, я ещё не полностью переварил "Рассекая волны", но Триер мне кажется плосковат.
Плосковатые зарисовки из жизни людей с псих. расстройствами, плосковатые зарисовки религии, и т.д.
Ну и, стойкое впечатление что у автора у самого не всё в порядке с головой.


Посмотри еще "Танцующую в темноте" и "Догвилль" - это два моих самых любимых фильма триеровских и вообще всяких.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 9:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Николай писал(а):
Вот, к примеру, если заменить в фильме весь трах на более тривиальный способ самопожертвования, что останется от картины?


Так ведь в этом и суть, трах там исключительно для маркирования фарисейской реакции спрятанной под видом пуританства.


совершенно точно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 9:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
И вы хотите, чтобы я в это поверила?


Причем здесь поверила-не поверила? Вот Оля Варзина тоже, когда мы смотрели "Догвилль" потом исходила возмущением - и тоже говорила "Он что хочет, чтобы я в это поверила? Это нереалистично, а значит никакой ценности не имеет!" Конечно, нералистично. Все фильмы Триера - нереалистичны. Они представляют собой некие символические притчи, и вовсе не претендуют на то, чтобы в них верили. Ценность их совсем в другом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 9:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):

В плане - что обсуждать нечего. Самопожертвование не ново. Смотрите советские фильмы про войну. В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование. Правда, моя подружка спорит, говорит, глупость какая - какое еще зрение? Она отняла у ребенка самое главное - себя, мать. Как она могла лишить ребенка этого? По этой причине, кстати, не верит фильму.


вот интересно: ты не веришь в "Рассекая волны", твоя знакомая не верит "Танцующей", Ольга Варзина не поверила "Догвиллю". и никому в голову не придет, что Триер и не претендует на то, чтобы его фильмы становились объектами веры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 9:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
icon_smile.gif Святая проститутка. Круто. icon_smile.gif


между прочим непременным мотивом подвига юродства является то, что юродивый ведет себя как одновременно безумец и, с другой стороны, как человек, бросающий вызов общественной морали. Так что ничего смешного здесь нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 10:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Almida, слушай, ну мы ж тут о творчестве. О фильмах, книгах. Или как?
Для Достоевского было важнее сопадение с реальностью - или что-то иное?

Ну я не знаю, что тут важно было для Достоевского, скорее всего призвать людей к более милосердному отношению к таким деушкам.


Какая чушь icon_smile.gif Такое ощущение. что ты не читала "Преступления и наказания" или проходила его по учебникам icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.153 секунды
:: Связаться