Reveal.ru :: Просмотр темы - фильмы Ларса фон Триера
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 10:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Нет, я про "Рассекая волны" спрашивала.

Знаешь, возможно, я ещё не полностью переварил "Рассекая волны", но Триер мне кажется плосковат.
Плосковатые зарисовки из жизни людей с псих. расстройствами, плосковатые зарисовки религии, и т.д.
Ну и, стойкое впечатление что у автора у самого не всё в порядке с головой.


Посмотри еще "Танцующую в темноте" и "Догвилль" - это два моих самых любимых фильма триеровских и вообще всяких.

ОК.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 10:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хех, дык там Бьoрк собственной персоной icon_smile.gif

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 10:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Хех, дык там Бьoрк собственной персоной icon_smile.gif


это в "Танцующей". а в "Догвилле" - Николь Кидман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 10:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Для нормального человека такой жертвы не будет. А о психически больном - что рассуждать?


Ну, тогда таки да. Нечего рассуждать. icon_smile.gif
Как у любимого автора Андрея, вспомнилось вдруг: "...то ничего не надо говорить".


ээ Наташа, так не годится! Щербакова цитируем правильно! icon_smile.gif

А если что-то надо объяснять,
то ничего не надо объяснять.
Но если всё же стоит объяснить,
то ничего не стоит объяснить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Dec 01, 2011 11:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей, icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 9:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Almida, слушай, ну мы ж тут о творчестве. О фильмах, книгах. Или как?
Для Достоевского было важнее сопадение с реальностью - или что-то иное?

Ну я не знаю, что тут важно было для Достоевского, скорее всего призвать людей к более милосердному отношению к таким деушкам.


Какая чушь icon_smile.gif Такое ощущение. что ты не читала "Преступления и наказания" или проходила его по учебникам icon_smile.gif

Я, конечно, понимаю, что считать себя умнее всех - это - как там у Коли ... icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 9:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Николай писал(а):
Хех, дык там Бьoрк собственной персоной icon_smile.gif


это в "Танцующей". а в "Догвилле" - Николь Кидман.


Посмотрели "Танцующая в темноте. Гениальный фильм. ИМХО. Потрясающий.
Бьорк потрясно играет. Просто нет слов. Впечатление, что гениальный сценарий написан специально под Бьорк.

У Фон Триера (в тех фильмах что видел) вообще все актёры играют великолепно (и как ему удаётся). Но в "Танцующей" Бьорк - это нечто.

Накал эмоций к концу фильма поразительный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 9:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А "Догвилль" ты смотрел?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 9:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):

В плане - что обсуждать нечего. Самопожертвование не ново. Смотрите советские фильмы про войну. В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование. Правда, моя подружка спорит, говорит, глупость какая - какое еще зрение? Она отняла у ребенка самое главное - себя, мать. Как она могла лишить ребенка этого? По этой причине, кстати, не верит фильму.


вот интересно: ты не веришь в "Рассекая волны", твоя знакомая не верит "Танцующей", Ольга Варзина не поверила "Догвиллю". и никому в голову не придет, что Триер и не претендует на то, чтобы его фильмы становились объектами веры.

А какая нам разница, на что претендует/не претендует Триер? (может, конечно, кого-то интересует, меня - нет). Нас интересует наше восприятие. Наше впечатление. Если еще точнее - меня моё. Ну иногда восприятие других (не всех и не всё).

И к тому же я не "не верю" в "Рассекая волны". Я вполне могу допускаю, что человек с проблемами психики идёт на такое. Только мне что с того? Для меня этот фильм бессмысленен. Он мне ничего не дает - ни уму, ни сердцу. Как сказал Коля - "жаль двух часов потраченного времени" (правда, он сказал это про "Идиотов", а к "Идиотам" у меня как раз другое отношение).

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.

Последний раз редактировалось: Almida (Пт Dec 02, 2011 9:28 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 9:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
А "Догвилль" ты смотрел?

Неа, когда бы я успел.

Дайте хотябы вначале от "Танцующей" отойти.

Вообще, спасибо, конечно, за наводки на интересные фильмы.

"Довгилль", надо полагать, ещё та штучка?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 9:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
"Довгилль", надо полагать, ещё та штучка?

Ничего не буду говорить. Посмотри - поделись впечатлениями. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 9:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Почитал критику на "Танцующую" - ну да, мнения разделяются, кто-то считает картину нудной слёзовыжымалкой.

А лично мне картина воспринялась очень даже напряжённой. И конечно, гораздо глубже чем простая "слезовыжымалка".

Возможно (отходя от фильма начинаю соображать) недостаточно реалистичен образ полицейского, какой-то он такой, пластиковый. Однако, во время просмотра это в голову не приходило. Бьорк всех затмила (ИМХО).
Незнаю, почему Бьорк вызывает у мня столько сострадания. Возможно, из-какой-то своей детскости, что-ли. icon_rolleyes.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 9:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):

В плане - что обсуждать нечего. Самопожертвование не ново. Смотрите советские фильмы про войну. В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.


То есть обсуждать нечего, потому что - самопожертвование не ново? Ну в таком случае и "Танцующую" нечего обсуждать, раз самопожертвование не ново. Тем не менее мы ее обсуждаем.

Цитата:
В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.


Вот именно. Мы обсуждаем самопожертвование в "Танцующей" не потому что оно ново или не ново - а потому что оно прекрасно. Потому что Триер вместе с Бьорк подали эту "не новую" тему таким образом, что она в их подаче нас задевает. Точно так же задевает (не тебя, а других) и самопожертвование Бесс, поэтому мы ее и обсуждаем. а если тебя это не задевает - так ведь тебя никто и не заставляет писать о том, что тебя не трогает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 9:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):

А какая нам разница, на что претендует/не претендует Триер? (может, конечно, кого-то интересует, меня - нет).Нас интересует наше восприятие. Наше впечатление. Если еще точнее - меня моё. Ну иногда восприятие других (не всех и не всё).


Ну, если все дело в твоем субъективном личном восприятии и если тебя не интересует, какую идею хотел выразить автор произведения и все, связанное с этим (как она выражена, хорошо ли, плохо ли и т.п.), и каким объективно (а не только в твоем восприятии) в итоге получился фильм - то тогда непонятно, зачем ты критикуешь фильм. Направь все свои претензии в адрес своего восприятия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 11:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):

В плане - что обсуждать нечего. Самопожертвование не ново. Смотрите советские фильмы про войну. В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.


То есть обсуждать нечего, потому что - самопожертвование не ново? Ну в таком случае и "Танцующую" нечего обсуждать, раз самопожертвование не ново. Тем не менее мы ее обсуждаем.

Цитата:
В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.


Вот именно. Мы обсуждаем самопожертвование в "Танцующей" не потому что оно ново или не ново - а потому что оно прекрасно.

Когда я смотрела "Танцующую", мне не пришло в голову обсуждать ее самопожертвование, точнее, что кому-то придет в голову его обсуждать. Для меня оно было самоочевидно. Но вот для кого-то оказалось - нет. Это я потом узнала (а если б не столкнулась с такими людьми, то и вообще бы не узнала, что можно обсуждать фильм с этой точки зрения). Моё же сознание, когда смотрела фильм, было полностью поглощено - я уже говорила об этом - тем, как автор последовательно воплощает своим сюжетом античный рок. Что бы ты ни делал (как бы не бежал этого), а все равно убьёшь своего отца и женишься на своей матери (Эдип).

Андрей Б. писал(а):
Потому что Триер вместе с Бьорк подали эту "не новую" тему таким образом, что она в их подаче нас задевает.

Меня фильм задевает вовсе не этим.

Андрей Б. писал(а):
Точно так же задевает (не тебя, а других) и самопожертвование Бесс, поэтому мы ее и обсуждаем. а если тебя это не задевает - так ведь тебя никто и не заставляет писать о том, что тебя не трогает.

А вас никто не заставлял писать о том, что вас трогает. Но вы же пишете. Меня это тоже задело (раз пишу). С какой стати ты затыкаешь мне рот? Но не тем, чем вас. А тем, о чем я и пишу. Тем же, чем задевают вегетарианцы. И это вовсе не ужас и боль за животных, которых мы кушаем (любовь - как они говорят). Или что - у нас теперь высказывать своё мнение, впечатление могут только те, у кого впечатление такое же, как у вас?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 11:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):

А какая нам разница, на что претендует/не претендует Триер? (может, конечно, кого-то интересует, меня - нет).Нас интересует наше восприятие. Наше впечатление. Если еще точнее - меня моё. Ну иногда восприятие других (не всех и не всё).


Ну, если все дело в твоем субъективном личном восприятии и если тебя не интересует, какую идею хотел выразить автор произведения и все, связанное с этим (как она выражена, хорошо ли, плохо ли и т.п.), и каким объективно (а не только в твоем восприятии) в итоге получился фильм

А кто судья? Кто верно оценит, что тут субъективно, а что объективно? Ты же увлекаешья соционикой и знаешь, что одни соционические типы принципиально не выносят другие соционические типы, которые прекрасно выносят (и даже обожают их) третьи типы. Объективны ли первые, когда говорят, что вторые невыносимы?

Андрей Б. писал(а):
если тебя не интересует, какую идею хотел выразить автор произведения

Ну попробуй сформулируй. Я послушаю. icon_smile.gif Нет, я абсолютно серьезно, никакой иронии.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 11:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
... тогда непонятно, зачем ты критикуешь фильм.

Я не критикую, а высказываю своё впечатление. Чтобы говорить о фильме, обязательно что ли критиковать? И если это не критика, а просто личное восприятие, то и писать нельзя?

Андрей Б. писал(а):
Направь все свои претензии в адрес своего восприятия.

Что-то не поняла. С чего бы? Я не в претензии к своему восприятию. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 11:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):

А какая нам разница, на что претендует/не претендует Триер? (может, конечно, кого-то интересует, меня - нет).Нас интересует наше восприятие. Наше впечатление. Если еще точнее - меня моё. Ну иногда восприятие других (не всех и не всё).


Ну, если все дело в твоем субъективном личном восприятии и если тебя не интересует, какую идею хотел выразить автор произведения и все, связанное с этим (как она выражена, хорошо ли, плохо ли и т.п.), и каким объективно (а не только в твоем восприятии) в итоге получился фильм

А кто судья? Кто верно оценит, что тут субъективно, а что объективно? Ты же увлекаешья соционикой и знаешь, что одни соционические типы принципиально не выносят другие соционические типы, которые прекрасно выносят (и даже обожают их) третьи типы. Объективны ли первые, когда говорят, что вторые невыносимы?

Я помню, что сама раньше ратовала за объективность. icon_smile.gif Я и сейчас за нее, но только не применительно к Ларсу фон Триеру (точнее - не ко всему у него).

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 3:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
А как вам Приют и прочая дель-Торовщина?

"Приют" посмотрела. Нормальный добротный триллерок. А почему о нем вдруг в связи с Триером?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 3:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Будьте милосердны к проституткам, будьте милосердны к таким вот психически больным, потом - будьте милосердны к несчастным гомосексуалистам ("Горбатая гора"), будьте милосердны к маньякам - и всё показывается, показывается. Всё больше и больше фильмов. У них же человеческая душа и где-то в глубине она красива.


Я тоже не люблю фильмы с подобным подтекстом.
(Наверное, поэтому к категории эротических фильмов, которые видел, могу отнести только "Не смотри вниз" Субиелы. Дейстивительно, эротика, "веяние нездешней радости". Все остальное, что принято относить к этому жанру - лишь зарисовки о болезненных особенностях, лично мне не шибко интересные).

Но героев Триера никогда не ставил в этот ряд. Совсем другое.

Может в "Меланхолии" Триер сам вам ответит на вопрос о "девиантах"? Мне кажется, бывают ситуации (а, возможно, и времена) когда тот, кого "нормальные" легко записывают в "психов", оказываются значительно более адекватными этой ситуации или этому времени. Со всеми вытекающими. В "Меланхолии" без особых маскировок показана одна из таких ситуаций и одна из таких "психов" среди множества "нормальных".

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 4:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую, Iva! Интересно излагаете. Глубокомысленно (ИМХО).
Посмотрел на дату регистрации аккаунта (2005г) Вы, стало быть, один из старожилов форума.

Рады Вас видеть!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Iva
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 12, 2005
Сообщения: 58

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 5:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Посмотрел на дату регистрации аккаунта (2005г) Вы, стало быть, один из старожилов форума.

Старожил-новичок получаетсяicon_smile.gif

_________________
Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 7:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
"Приют" посмотрела. Нормальный добротный триллерок. А почему о нем вдруг в связи с Триером?


В сранением с остальными фильмами там поставлено много вопросов о вере. Опять таки внутри фильма заложена сильная покупка-тест собственного сознания.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Dec 02, 2011 9:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Нормальный добротный триллерок.


Драма, кинокритики относят этот фильм к драматическому жанру.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 12:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Iva, приветствую! Заходи почаще!

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.167 секунды
:: Связаться