Reveal.ru :: Просмотр темы - О спасении глазами членов МЦХ и не только их:)
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 5:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Меня и отрезали от ЦХ, и не пускали год, но я туда возвращалась, пока верила, что это - Церковь. А когда поняла, что всего лишь группа хороших и даже ищущих Бога людей, ушла оттуда. Мне спасение важнее всего.

Хотя... если Бог будет судить по совести, то большинство МЦХ-ников имеют шанс. А если по Слову?

Тему отделила из "Похороны в ЦХ"

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...

Последний раз редактировалось: Натали (Вт Ноя 22, 2011 8:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 5:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

то не меньший шанс.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 5:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотите на эту тему отрывок из Баркли:

*****

Пророки начали понимать, что никогда не было и никогда не будет такого, чтобы весь народ был верен Богу; но, тем не менее, в народе всегда оставался остаток, никогда не изменявший своей вере и не ставивший под сомнение свою веру в Бога. Пророки, один за другим, сознавали это. Амос (9,8-10) представляет себе Бога, просеивающего людей как зерно в решете, пока не останутся только одни благочестивые. Михей (2,12; 5,3) имел видение, что Бог собирает остатки Израиля. У Софонии (3,12.13) та же идея. Иеремия предвидел, что весь остаток будет собран из всех стран, где они рассеяны (Иер. 23, 3). Иезекииль, индивидуалист, был убеждён, что человек не может быть спасён ни расовой, ни наследственной праведностью (Иез. 14,14.20.22). Но более всего преобладала эта идея у Исаии. Он дал своему сыну имя Шеар-Ясув, что значит "спасение остатка". Снова и снова возвращается он к идее оставшегося верным Богу остатка, который будет спасён Богом (Ис.7,3; 8,2.18; 9,12; 6,9-13).   Эта идея - заря великой истины. Как выразился один знаменитый учёный: "Ни одна церковь, ни один народ не может получить спасение в целом". Идея "избранного народа" несостоятельна по этой фундаментальной причине. Взаимоотношения с Богом носят чисто индивидуальный характер. Человек должен и отдать своё сердце и подчинить свою жизнь Богу, который не призывает людей толпами: "У Него есть ключ к сердцу каждого". Человек не спасён уже потому, что он член семьи или народа, либо унаследовал праведность или спасение от своих предков; человек спасён потому, что он лично решил принять Бога. Поэтому не весь народ, взятый в общей массе, - Избранный народ. Остаток составляют отдельные мужчины и женщины, отдавшие своё сердце Богу.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 6:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Трудно спорить. Разве, что Завет заклюается все-таки с народом, а спасается, да, каждый индивидуально. (То есть прекрасно можно из этого нрода вылететь)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 6:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Примерно да. Но библейская история (как ВЗ, так и НЗ) говорит о том, что вылететь из списков ЗЕМНОГО народа (втч и списков Церкви) - не тождественно равно вылететь из списков народа Царства Божьего. Впрочем, я не буду повторять Баркли. Он вполне законченно выразился.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 6:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Навено, да. Вопрос в том, за что вылетел. Так же собственно, как и членство в этом народе не является пропуском в рай.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 6:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Навено, да. Вопрос в том, за что вылетел. Так же собственно, как и членство в этом народе не является пропуском в рай.


угу.
НО!!!
Даже в том, за что вылетел - тоже может быть не все однозначно. Понятно, что если обкололся, убил 5 человек, пришел тут же на собрание, всех обругал плохими словами, был выставлен из зала, вышел на улицу и попал под машину, то СКОРЕЕ ВСЕГО (!!!) не получилось у него спастись... Понимаете принцип мышления? Мы можем ПРЕДПОЛАГАТЬ, что с человеком. На основании Писаний. И в меру своего ПОНИМАНИЯ ПЫТАТЬСЯ ему помочь. С помощью Писаний. С кротостью и смирением, как и заповедано нам. А все остальное - это только между ним и Богом. Как и финальный вопрос спасения или не спасения.

Это я просто ОЧЕНЬ утрированно. Для примера.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 6:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

не возражаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 8:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы недавно с maryt обсуждали вопрос, почему "Не всякий, говорящий Мне "Господи, Господи!", войдет в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного"...

Я вот тут на Фэйсбуке на вопрос отвечала только что: "Что было бы, если бы не было Библии?" - "Я бы не знала волю Божью"

Иисус говорил, что "Слово будет судить в последний день", а в этом слове ОООЧЕНЬ много о том, что такое Церковь Христова. Воспринимаю ее как ковчег, в котором можно спастись от конца света. Наверное, во время потопа тоже можно было спастись индивидуально на бревне теоритически, только чего-то практически ни у кого не вышло icon_sad.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 9:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

натали, тоесть ты хочешь сказать, что спасаются только те, кто в правильной церкви, независимо от их личного поведения? Просто хожу я в православную церковь( в твоем варианте) - значит спасен?

Индивидуальное спасение не отменяет церкви. Просто даже в церкви не спасаются членством. Потом, не будем брать историю ЦХ. Возмем историю авторитетного для тебя православия. Приподобный Максим Грек был осужден церковным собором, отлучен от причастия (шесть лет получилось), заточен в монастырь правящим православным митрополитом за то, что назвал не соответствующим христианским (православным) законам развод Василия Третьего со своей женой по причине бездетности и новый его брак с Еленой Глинской. Если бы максим умер в эти шесть лет он, как умерший в не церкви - не был бы спасен. и таких примеро в православной истории множество.


Последний раз редактировалось: maryt (Вт Ноя 22, 2011 9:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 9:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, maryt, по моему скромному мнению для спасения нужно личное ученичество + правильная церковь.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 9:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Классически да, но в этом правиле могут быть исключения. Я тебе привела пример человека отделенного за правое дело от "правильной" церкви, законным ее митрополитом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 9:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt, просто я лично не хочу рисковать своим спасением и изобретать велосипед. Живи и спасайся, как хочешь. А я - в ковчеге, однако.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 10:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дак некто не хочет, просто мне еще пока никто не доказал, что православие правильный путь к Богу. Ты говоришь - не к католикам же с их наворотами. Я пока у православных вижу наворотов придостаточно, для того. чтобы сомневаться, что православие - это то самое. И уж точно не хочу рисковать своим спасением, принимая наверу все навороты.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 10:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Это твое право и твое дело - разбираться. Я прошла этот путь. Меня в православие никто не уговаривал идти, и я тебя не буду. Мне в этом никакой корыстиicon_smile.gif Даже для моего спасения я не обязана проповедовать, просто делаю это от того, что хочется (наконец-то не из-под палки!)

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 23, 2011 3:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Это твое право и твое дело - разбираться. Я прошла этот путь. Меня в православие никто не уговаривал идти, и я тебя не буду. Мне в этом никакой корыстиicon_smile.gif Даже для моего спасения я не обязана проповедовать, просто делаю это от того, что хочется (наконец-то не из-под палки!)


"Давай сестра!!!" (С) icon_mrgreen.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Федорова Света
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 23, 2011 4:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Хотите на эту тему отрывок из Баркли:

Почти согласна. Но….всё это не относится к Новому Завету, давшему Христом. Иначе не было бы смысла Господу создавать Церковь Свою.
Конечно, не знавшие Бога будут судимы по совести, и очень даже возможно, что будет немало спасённых (в мире во все временя были совестливые, правдивые, любящие люди).
Думаю, что множество инославных христиан будут спасены. Но…..как уже ни раз говорилось это будут исключения, которые у Господа всегда были, есть и будут (распятый разбойник сразу оказался в раю).
Но, конечно, сама по себе только принадлежность к Единой Святой и Апостольской Церкви Господа Нашего Иисуса Христа не спасает.

_________________
Люди спешите творить добро.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 23, 2011 9:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Федорова Света писал(а):
Цитата:
Хотите на эту тему отрывок из Баркли:

Почти согласна. Но….всё это не относится к Новому Завету, давшему Христом.


Упс! Ашипка детектед! Это как раз относится к Новому Завету. Просто это нужно уметь увидеть. эмм... не через стереотипы православия... icon_cry.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Федорова Света
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 23, 2011 11:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Господь прилагает спасённых к Церкви, которую Он создал........а не к разнообразным обществам, где нет единого духовного учения.
Конечно, можно допустить, что в N-тысячных различных христианских и псевдохристианских общинах есть некий остаток....но....моё вИдение далеко от этого....

_________________
Люди спешите творить добро.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 23, 2011 12:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

***Господь прилагает спасённых к Церкви, которую Он создал***

А... Это в смысле к МЦХ? ну, вобщем - да... Хотя, я согласен с Вами - думаю, что и в ПЦ могут оказаться спасенные...

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Федорова Света
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 23, 2011 1:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Хотя, я согласен с Вами - думаю, что и в ПЦ могут оказаться спасенные...

А я согласна с вами icon_rolleyes.gif
Всё быть может.... Ведь в МЦХ все спасены, а в Православии только спасаются....и скорее всего спасутся не все. icon_wink.gif

_________________
Люди спешите творить добро.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 23, 2011 3:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Света, привет! Я уже в городе, второй день вспоминаю о тебе, хочу созвониться, но пока ни денег, ни времени... Но я позвоню обязательно!!!

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Вт Май 22, 2012 9:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Меня и отрезали от ЦХ, и не пускали год, но я туда возвращалась, пока верила, что это - Церковь. А когда поняла, что всего лишь группа хороших и даже ищущих Бога людей, ушла оттуда. Мне спасение важнее всего.

Хотя... если Бог будет судить по совести, то большинство МЦХ-ников имеют шанс. А если по Слову?

Тему отделила из "Похороны в ЦХ"


Совесть изменчива, судить может только Слово, эту совесть Оно и вывернет наизнанку) ( первые принципы Евреям 4:12))))
Натали, а где вы взяли сравнение Церкви с ковчегом и почему думаете что Церковь это - формальная религиозная организация?
Мне как то всегда было ближе сравнение с Телом.

И в чем главное заблуждение МЦХ-шников, имею в виду "хороших и даже ищущих Бога людей")
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2012 1:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Усиков Александр писал(а):

Совесть изменчива, судить может только Слово, эту совесть Оно и вывернет наизнанку)
Очень даже согласна))

Цитата:
Натали, а где вы взяли сравнение Церкви с ковчегом и почему думаете что Церковь это - формальная религиозная организация?
Не формальная организация, а живое Тело Христово. Пример с ковчегом я где-то слышала, и мне понравился. Ап. Павел писал, что все примеры в ВЗ - это образы нам в назидание. Думаю, что ковчег - это образ Церкви.

Цитата:
И в чем главное заблуждение МЦХ-шников, имею в виду "хороших и даже ищущих Бога людей")
Да вот хотя бы не причащаются по-настояшему, не соединяются с Христом.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2012 1:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):

Не формальная организация, а живое Тело Христово. Пример с ковчегом я где-то слышала, и мне понравился. Ап. Павел писал, что все примеры в ВЗ - это образы нам в назидание. Думаю, что ковчег - это образ Церкви.


Это образ из ХЦ-шной литературы)
Тело в данном случае- аллегория?
ПЦ разве не формальная организация? С формальной т.з. у них все чин чинарем,


Натали писал(а):

Да вот хотя бы не причащаются по-настояшему, не соединяются с Христом.


Слабая у вас ( ПЦ-шников) позиция по причащению, или вы излишне ленивы))
Вы напрасно думаете что сможете тут заниматься троллингом. Или аргументируйте, или отвечайте на аргументы. Формулируйте свою позицию, и убеждайте оппонентов. Форум открыт для различных взглядов! А подобные выпады, на которые собственно никак нельзя ответить в диалоге, не опустившись до подобного уровня - это однозначное неуважение к собеседникам, и для вас быстро закончатся баном. RUNIX
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.190 секунды
:: Связаться