Reveal.ru :: Просмотр темы - Размышления об аде
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 9:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот сижу, жду пока пленки смонтируют, размышляю, а попутно задаю вопросы.

Как я понимаю, в православном богословии место, где оказываются грешники после второго пришествия (условно назовем ад) - это не черти со сковородками, а скорее " невозможность более любить", для кого-то встреча с Богом обернется блаженством, а для того, кто не накапливал Бога в душе при жизни, а лишь бежал от Него - ужасом и мучением. Непомню у кого: "Божественный свет и адское пламя - вещества одного происхождения"(не долсловная цитата)

В общем, я с этим согласна. Во-первых, после второго пришествия черти будут не в лучшем положении чем грешники, некому будет держать сковородки, во-вторых, к любым физическим страданиям, если они длятся без перерыва человек постепенно привыкает, поэтому при пытках всегда делали перерывы, для отдыха пытаемых, дабы не притупилась способность тела ощущять боль, и понятно, что Бог не садист , над людьми специально не издевается.

Но, вот как тогда впихнуть в это такие Библейские отрывки

"Многие захотят войти и не смогут..."
"Тогда многие скажут Мне, не Твоим ли Именем ..." Тоесть в этих отрывках, (есть и другие), говорится о том, что люди все таки искали Бога, хотели быть с Ним, а не бежали от Него,а Он их не принял. Это вопрос мне задала лидер домашки, после того как я вдохновенно пересказала ей "Расторжение брака" Льюиса и честно, у меня на него нет ответа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 2:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Может быть, речь о том, что люди не искали Божьей воли, а все-таки своего? Хотели Бога под себя подстроить? Прикрывались Его Именем? Хотят войти, да, но на своих условиях?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 15, 2011 12:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я понимаю, с новичками конечно, интереснее, но мы с Натали столько вопросов новых набросали, а нас упорно все игнорируют, аж обидно. Вот Андрей Б. про историю исповеди обещал, на проповеди в ЦХ в это воскресенье тоже про нее говорили, мы все ждем, ждем... icon_sad.gif


Последний раз редактировалось: maryt (Вт Ноя 15, 2011 7:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 15, 2011 2:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Я понимаю, с новичками конечно, интереснее, но мы с Натали столько вопросов новых набрасали, а нас упорно все игнорируют, аж обидно. Вот Андрей Б. про историю исповеди обещал, на проповеди в ЦХ в это воскресенье тоже про нее говорили, мы все ждем, ждем... icon_sad.gif

maryt, ты для нас (истинных старожилов Ревила) новичок и с тобой интересно (и не в новичковости дело). icon_smile.gif

Я не всегда отвечаю сразу потому, что сам иногда ухожу в размышления и жду когда кто-то ответит. Тот же Андрей Б. icon_rolleyes.gif

Андрей? icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 15, 2011 2:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Вот сижу, жду пока пленки смонтируют, размышляю, а попутно задаю вопросы.

Как я понимаю, в православном богословии место, где оказываются грешники после второго пришествия (условно назовем ад) - это не черти со сковородками, а скорее " невозможность более любить", для кого-то встреча с Богом обернется блаженством, а для того, кто не накапливал Бога в душе при жизни, а лишь бежал от Него - ужасом и мучением. Непомню у кого: "Божественный свет и адское пламя - вещества одного происхождения"(не долсловная цитата)

В общем, я с этим согласна. Во-первых, после второго пришествия черти будут не в лучшем положении чем грешники, некому будет держать сковородки, во-вторых, к любым физическим страданиям, если они длятся без перерыва человек постепенно привыкает, поэтому при пытках всегда делали перерывы, для отдыха пытаемых, дабы не притупилась способность тела ощущять боль, и понятно, что Бог не садист , над людьми специально не издевается.

Но, вот как тогда впихнуть в это такие Библейские отрывки

"Многие захотят войти и не смогут..."
"Тогда многие скажут Мне, не Твоим ли Именем ..." Тоесть в этих отрывках, (есть и другие), говорится о том, что люди все таки искали Бога, хотели быть с Ним, а не бежали от Него,а Он их не принял. Это вопрос мне задала лидер домашки, после того как я вдохновенно пересказала ей "Расторжение брака" Льюиса и честно, у меня на него нет ответа.


Черти и сковородки - это из области народного фольклора.
Ада в этом фольклорном представлении не существует.
Равно как и "божественного" садизма.

Если коротко - ад - это место, где нет Бога.
И те, кто не могут войти в благословенное место где есть Бог, не могут этого по сути своей, а не по садизму Всевышнего.

Возможно, ответы на твои вопросы этого направления откроются тебе после осознания почему, к примеру, всемогущий Бог не взял да и не простил "просто так" человечество, почему понадобилось распять Сына.

Почему невозможно было взять и простить Адама после его грехопадения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 15, 2011 2:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
maryt писал(а):
Я понимаю, с новичками конечно, интереснее, но мы с Натали столько вопросов новых набрасали, а нас упорно все игнорируют, аж обидно. Вот Андрей Б. про историю исповеди обещал, на проповеди в ЦХ в это воскресенье тоже про нее говорили, мы все ждем, ждем... icon_sad.gif

maryt, ты для нас (истинных старожилов Ревила) новичок и с тобой интересно (и не в новичковости дело). icon_smile.gif

Я не всегда отвечаю сразу потому, что сам иногда ухожу в размышления и жду когда кто-то ответит. Тот же Андрей Б. icon_rolleyes.gif

Андрей? icon_smile.gif


извините, я отдыхал от лекций icon_smile.gif

щас соберусь и напишу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 15, 2011 2:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Возможно, ответы на твои вопросы этого направления откроются тебе после осознания почему, к примеру, всемогущий Бог не взял да и не простил "просто так" человечество, почему понадобилось распять Сына.

Почему невозможно было взять и простить Адама после его грехопадения.


На эти вопросы ответ у меня есть давно, это я поняла. Просто, после втогого пришетвия Бог будет везде , или не так?

И в отрывках люди захотели быть с Ним, но Он их не принял, хотя они и исцеляли именем Его и т.д как с этим?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 15, 2011 4:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, вот пример. В храмах часто висят объявления о том, что не надо церковные свечи использовать для разного рода колдовства: "чистить" ими квартиры и т.д. Так и именем Христа кто-то может воспользоваться неправедно, наверное. Что толку молиться "Господи, Господи!", а заповедей Его не соблюдать, не слушаться Его?

Еще раз повторюсь: нельзя быть с Богом на своих условиях. Представь, кто-то говорит тебе: "Хочу быть с тобой, быть твоим мужем, но при этом встречаться с другими женщинами. ОК?"

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 15, 2011 6:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
извините, я отдыхал от лекций icon_smile.gif

щас соберусь и напишу

... походу, и уснул прямо на клавиатуре icon_lol.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 15, 2011 6:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Николай писал(а):

Возможно, ответы на твои вопросы этого направления откроются тебе после осознания почему, к примеру, всемогущий Бог не взял да и не простил "просто так" человечество, почему понадобилось распять Сына.

Почему невозможно было взять и простить Адама после его грехопадения.


На эти вопросы ответ у меня есть давно, это я поняла. Просто, после втогого пришетвия Бог будет везде , или не так?

И в отрывках люди захотели быть с Ним, но Он их не принял, хотя они и исцеляли именем Его и т.д как с этим?


Предлагаю ждать Андрея Б. icon_rolleyes.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 15, 2011 7:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Будем ждать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 16, 2011 12:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Андрей Б. писал(а):
извините, я отдыхал от лекций icon_smile.gif

щас соберусь и напишу

... походу, и уснул прямо на клавиатуре icon_lol.gif



_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 16, 2011 12:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали, где ты такие прикольные смайлики берешь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 16, 2011 12:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

www.smajliki.ru

Пользуйся, пожалуйста (я использую третью ссылку)!

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 16, 2011 1:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрея Б. мы тут так и не дождались, но продолжаю размышлять дальше.


По православному учению, я так понимаю, до сошествия Христа во ад, и праведники и грешники попадали на равных условиях в место называемое в ВЗ шеол, Библия про него почти молчит, но считается, что оно похоже на греческое царство мертвых. Не жуткое мучение, но некое бесплодное, бестелесное существование. Отсюда:"Живой пес, лучше мертвого льва". Почти как у Гомера:"Лучше быть возницей в царстве живых, чем царем в царстве мертвых". Этими обьяснениями обычно оправдывают фразу Соломона, что мертвые ничего не знают, и Давида, что кто будет славить Бога в могиле. Кардинально ситуация меняется только с воскресением Христа.

Но, в притче о богаче и Лазаре, Христос говорит о месте мучений и Лоне Авраамовом, разбойнику - "Сегодне будешь со Мной в раю". Врядли Он пользовался описаниями посмертных участей неизвестных его слушателям. Деление(условно) на рай и ад им было понятно. Как совместить?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 1:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Андрея Б. мы тут так и не дождались, но продолжаю размышлять дальше.


вот почитай здесь http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=265.msg3438#msg3438
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 1:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, нашла на первую часть ответ.

Цитата:
В ад попадают только нераскаянные грешники, те, которые не каялись, потому что не видели в этом нужды. Может быть, они были верующими во Христа /признавали Его существование, верили как в Бога, знали все православное богословие о Христе/, но они не имели потребности в Нем, как в личном Спасителе и Искупителе, а поэтому не принесли должного покаяния. Все знания, которые они имели, были для них лишь отвлеченными идеями, никак не связанными с ними самими. Ведь Господь актуализирует наше спасение не по нашим делам. Самое главное, чтобы была в нас жажда Бога, жажда Христа и неразрывное с этим непрестанное покаяние. И в ад грешники попадают не за свои грехи, а из-за того, что не имели они нужды в Боге, они не алкали и жаждали Христа и не стремились к Нему. Грехи их нераскаянные - это лишь следствие отсутствия в них любви к Богу.
Но Бог и в отношении них проявляет любовь, и поэтому отправляет их туда, где им лучше будет - в соответствии с состоянием их души. Ведь надо быть готовым к Царству Небесному, а если человек не готов, то ничто нечистое туда не войдет. И вы, Татьяна, совершенно справедливо написали, что и мучения и блаженство можно ощутить уже сейчас, в этой жизни. Эти состояния как раз и являются следствием готовности или не готовности души войти в Царство Небесное.


Правильно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 1:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А как со вторым вопросом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

насчет лона Авраамова и шеола?

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Спасибо, нашла на первую часть ответ.

Цитата:
В ад попадают только нераскаянные грешники, те, которые не каялись, потому что не видели в этом нужды. Может быть, они были верующими во Христа /признавали Его существование, верили как в Бога, знали все православное богословие о Христе/, но они не имели потребности в Нем, как в личном Спасителе и Искупителе, а поэтому не принесли должного покаяния. Все знания, которые они имели, были для них лишь отвлеченными идеями, никак не связанными с ними самими. Ведь Господь актуализирует наше спасение не по нашим делам. Самое главное, чтобы была в нас жажда Бога, жажда Христа и неразрывное с этим непрестанное покаяние. И в ад грешники попадают не за свои грехи, а из-за того, что не имели они нужды в Боге, они не алкали и жаждали Христа и не стремились к Нему. Грехи их нераскаянные - это лишь следствие отсутствия в них любви к Богу.
Но Бог и в отношении них проявляет любовь, и поэтому отправляет их туда, где им лучше будет - в соответствии с состоянием их души. Ведь надо быть готовым к Царству Небесному, а если человек не готов, то ничто нечистое туда не войдет. И вы, Татьяна, совершенно справедливо написали, что и мучения и блаженство можно ощутить уже сейчас, в этой жизни. Эти состояния как раз и являются следствием готовности или не готовности души войти в Царство Небесное.


Правильно?


ну в целом все верно.

хотя все же под "адом", если следовать наиболее точной терминологии свт. Марка Эфесского, имеется ввиду некое место (или состояние) душ грешников, до последнего Суда. Из этого ада еще можно выйти по молитвам Церкви и/или благодаря своим добрым делам (особенно делам милосердия) при жизни - они могут найти отклик в Вечности и изменить вечную судьбу человека. а окончательное и вечное мучение после последнего Суда правильнее называть "геенной". там уже будут мучаться нераскаянные грешники не только душами, но и воскресшими телами. Хотя в широком значении адом можно назвать и геенну. а в остальном - все верно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 8:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
насчет лона Авраамова и шеола?


ага.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 9:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):

хотя все же под "адом", если следовать наиболее точной терминологии свт. Марка Эфесского, имеется ввиду некое место (или состояние) душ грешников, до последнего Суда. Из этого ада еще можно выйти по молитвам Церкви и/или благодаря своим добрым делам (особенно делам милосердия) при жизни - они могут найти отклик в Вечности и изменить вечную судьбу человека.
Андрей, а можно ли повлиять на судьбу в вечности человека-самоубийцы? Для меня вопрос не праздный...

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 10:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Андрей Б. писал(а):
насчет лона Авраамова и шеола?


ага.


тайна сия велика есть. если серьезно - то никто это толком не знает. У святого Николая Кавасилы говорится где-то, что имеется ввиду рай. надо найти. И у блаж. Феофилакта. У кого еще - не помню. Наверное, у Златоуста, так как Феофилакт в общем ему следует.
есть еще мнение - не помню кого - что лоно Авраамово - это типа рая во аде. на самом деле я думаю, что это не противоречит одно другому. дело в том, что в любом случае разлучение души с телом - это состояние неестественное, даже если душа пребывает на небесах, так как человек был сотворен как единство умной и разумной души и тела. таков логос его сложной природы. поэтому даже души святых на небесах вкушают лишь слабый оттенок того блаженства, который им будет уготован при соединении души и тела.

я найду обсуждения у нас на форуме и скину сюда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 10:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Андрей, а можно ли повлиять на судьбу в вечности человека-самоубийцы? Для меня вопрос не праздный...


думаю, можно. келейная молитва за самоубийц допускается. молись за него. вот все, что я могу сказать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.341 секунды
:: Связаться