Reveal.ru :: Просмотр темы - Причащение.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вт Июн 12, 2012 11:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):

Пасхальный агнец, принесенный в жертву - прообраз Христа. Связь наипрямейшая!

Отец Небесный - Язычник и Ему нужны жертвы?
Натали писал(а):

Мы. Своими грехами распяли Его

Вы верите в теорию перевоплощения как и первые христиане?
Если верить в теории о перевоплощениях человека, то да..., мы в прошлых жизнях своими грехами предрешили неизбежность свершения языческого иудейского ритуала жертвоприношения Христа и последовавшего логично за этим языческого магического ритуализма поедания плоти и крови, с целью достичь этими оккультными методами свойств поедаемого.

Что является критерием Истины?
И что нам говорит этот критерий относительно попыток достичь обожения за счёт ритуально-магических приёмов?

За многие сотни лет существования христианства людей достигших обожения - состояния Христа должно быть огромное количество.
Назовите количество людей, которые за счёт этой религиозной магии достигли обожения, достигли уровня Христа.

Их много?
Или таковых нет вообще?
Назовите имя человека, или пару сотен человек которые достигли обожения в наши дни.

Если реальных результатов нет, то о чём вообще можно в этой теме говорить?
О самогипнозе и взаимогипнозе? О кратковременном эмоциональном ритуальном возбуждении, которое ложно воспринимается как некий духовный опыт - воспринимается как Единение с Христом?

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Июн 13, 2012 1:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Отец Небесный - Язычник и Ему нужны жертвы?

Эт когда язычники запатентовали исключительное право на жертвы? оО
Да в том же и отличие от языческой жертвы, что у язычников божок нуждается в жертве и люди покупают у него блага за эту жертву, а Отец Небесный не нуждается в жертве, и значит то, что Он ее все же принял для спасения человечества от духовной смерти - это была не Его нужда и торговля с людьми, а величайшая милость Бога.

Цитата:
За многие сотни лет существования христианства людей достигших обожения - состояния Христа должно быть огромное количество.
Назовите количество людей, которые за счёт этой религиозной магии достигли обожения, достигли уровня Христа.
Их много?
Или таковых нет вообще?
Назовите имя человека, или пару сотен человек которые достигли обожения в наши дни.

Да я вам хоть пару тыщ назову. Найду в сети церковные метрики с записями о крещении и назову. Только сильно сомневаюсь, что ваш духовный уровнемер достаточно совершенен, чтобы по именам сертифицировать их все на соответствие или несоответствие уровню Христа. Впрочем, откуда у вас этот уровнемер, если вы вряд ли даже удосужились очертить для себя критерии, по которым будете сравнивать этот уровень, потому что наверняка застряли в рамках матрицы, в которой никто из христиан уровня Христа не достиг в обожении.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Июн 13, 2012 7:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Вы верите в теорию перевоплощения как и первые христиане?


Ты перестал пить коньяк по утрам?

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Ср Июн 13, 2012 1:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Пасхальный агнец, принесенный в жертву - прообраз Христа. Связь наипрямейшая!
Усиков Александр писал(а):

Не мы принесли в жертву Христа.
Мы. Своими грехами распяли Его. Разве сейчас в ЦХ об этом не учат???


Мы распинаем Его когда грешим. Попираем, не почитаем за святыню и т.д.
Я надеюсь что совершая евхаристию, вы не распинаете Христа?


Неприкаянный,
Ну дык мы ждем, обещанное. заповеданное Христом жертвоприношение).

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пт Июн 15, 2012 10:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Усиков Александр писал(а):

Мы распинаем Его когда грешим. Попираем, не почитаем за святыню и т.д.
Я надеюсь что совершая евхаристию, вы не распинаете Христа?


.


Вот меня тоже этот вопрос интересует, а то священник вынимающий копьецом частици из хлеба для причастия, совсем жутко выглядит в такой интерпретации.

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Июн 15, 2012 10:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Вот меня тоже этот вопрос интересует, а то священник вынимающий копьецом частици из хлеба для причастия, совсем жутко выглядит в такой интерпретации.
Ничего жуткого (в смысле: пугающего):
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/84.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Пт Июн 15, 2012 10:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Недавно слышал такую версию причащения:

Поскольку многие Иудейские праздники, совершались в воспоминание конкретных событий и совершались костюмированные действия среди иудеев, так же и Пасха праздновалось как воспоминание исхода, так и Христос заповедовал помнить Его Пасху.

Такое объяснение, так называемых «поминок» по Христу, ставит их в один ряд с заповедями об иудейских праздниках и выглядит более чем последовательным. icon_smile.gif

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Июн 15, 2012 11:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Усиков Александр писал(а):
Такое объяснение, так называемых «поминок» по Христу, ставит их в один ряд с заповедями об иудейских праздниках и выглядит более чем последовательным. icon_smile.gif


Получается тогда, что в МЦХ причастие как бы понарошку, а у ортодоксов реальное. icon_cry.gif

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пт Июн 15, 2012 12:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
maryt писал(а):
Вот меня тоже этот вопрос интересует, а то священник вынимающий копьецом частици из хлеба для причастия, совсем жутко выглядит в такой интерпретации.
Ничего жуткого (в смысле: пугающего):
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/84.htm



Жутко- жутко, Кем становится в это время священник с позиции реального участия в жертвоприношении? Римским воином, втыкающим копье в тело Христа? Так тот хоть не знал, Кто перед ним. Опять же деление на простецов и посвященных. Интересно апостолы тоже на вечерях любви выходили в другую комнату, для того, чтобы прочитать молитву над хлебом, а потом возращались и давали мирянам причащаться? А утверждение о том что Христос взял именно квасной хлеб, на чем основывается? Были дни опресноков, у порядочных евреев в это время даже намека на квасной хлеб в доме быть не должно было. И уж если такая ситуация для некого знамения произощла, это было бы специально подчеркнуто в Писании.

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Пт Июн 15, 2012 3:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А утверждение о том что Христос взял именно квасной хлеб, на чем основывается? Были дни опресноков, у порядочных евреев в это время даже намека на квасной хлеб в доме быть не должно было. И уж если такая ситуация для некого знамения произощла, это было бы специально подчеркнуто в Писании.

Утверждение, что Христос взял именно квасной хлеб основывается на Евангелиях, в которых в описании Тайной вечери используется греческое слово, совершенно ясно означающее квасной хлеб, а не опресноки. Ну и на различных Преданиях, в которых объясняется символизм именно квасного хлеба.
А вот были ли во время Вечери дни опресноков или же всё-таки только их канун - это вопрос дискуссионный. И есть немало логических аргументов в пользу того, что она не могла произойти во время иудейского праздника.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Пт Июн 15, 2012 3:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Усиков Александр писал(а):
Такое объяснение, так называемых «поминок» по Христу, ставит их в один ряд с заповедями об иудейских праздниках и выглядит более чем последовательным. icon_smile.gif


Получается тогда, что в МЦХ причастие как бы понарошку, а у ортодоксов реальное. icon_cry.gif


Почему? в МЦХ как раз и понимают как воспоминание.

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Июн 15, 2012 4:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Усиков Александр, именно, воспоминание в виде реконструкции Тайной вечери. То есть не взаправду.
У ортодоксов же речь идет о данной реальности, где тайная - это тайная, жертва - это жертва, кровь - кровь, а плоть - плоть.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Июн 15, 2012 6:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Историческая реконструкция и ролевые игры в учеников Христа, так сказать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Июн 15, 2012 6:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
И уж если такая ситуация для некого знамения произощла, это было бы специально подчеркнуто в Писании.
Писание - это не энциклопедия всего и вся. Христос нам даровал Самого Себя, а не умную книгу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 7:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

У ортодоксов же речь идет о данной реальности, где тайная - это тайная, жертва - это жертва, кровь - кровь, а плоть - плоть.


зачем кровь пить тогда?

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 8:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Усиков Александр писал(а):
зачем кровь пить тогда?
Иисус лично сказал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 8:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Писание - это не энциклопедия всего и вся. Христос нам даровал Самого Себя, а не умную книгу.


В некоторых вещах вы, православные, все пытаетесь упростить.
Ведь причащение это не духовная таблетка, и даровав Себя, нужно не забывать, что Христос это Слово, и постигать умную книгу и Его Учение это не одно и тоже.

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 8:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Усиков Александр писал(а):
зачем кровь пить тогда?
Иисус лично сказал.

Зачем?

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 8:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Усиков Александр писал(а):
Зачем?
Чтобы соединиться с Господом, причаститься Ему и иметь жизнь вечную.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 8:42 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Усиков Александр писал(а):
Зачем?
Чтобы соединиться с Господом, причаститься Ему и иметь жизнь вечную.


Здесь высказывалась мысль, что приобщение устами необходимо, в том числе, для обожествления нашего тела, сделать его подобным телу Христу.
Эту идею все православные поддерживают? И есть ли какие нибудь объективные показатели такого обожествления лично у православных, или оно происходит только в умозрительном плане?

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 8:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Усиков Александр писал(а):
Эту идею все православные поддерживают? И есть ли какие нибудь объективные показатели такого обожествления лично у православных, или оно происходит только в умозрительном плане?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%EF%EE%E4%EE%E1%ED%FB%E5
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 10:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Усиков Александр писал(а):
Натали писал(а):
Пасхальный агнец, принесенный в жертву - прообраз Христа. Связь наипрямейшая!
Усиков Александр писал(а):

Не мы принесли в жертву Христа.
Мы. Своими грехами распяли Его. Разве сейчас в ЦХ об этом не учат???


Мы распинаем Его когда грешим. Попираем, не почитаем за святыню и т.д.

Если Вы понимаете, что своими грехами распинаете Христа, почему тогда говорите "не мы принесли в жертву Христа"? Христос был принесен в жертву за грехи человеков, не так ли? Матф.27:25 И, отвечая, весь народ
сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 11:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Историческая реконструкция и ролевые игры в учеников Христа, так сказать...
Точно-точно, хе-хе) зачем играть в орков и гоблинов, можно круче оттянуться)))

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 11:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Порфирий писал(а):
Историческая реконструкция и ролевые игры в учеников Христа, так сказать...
Точно-точно, хе-хе) зачем играть в орков и гоблинов, можно круче оттянуться)))


Так-с, что за смехотворство тут началось icon_biggrin.gif
Господь тоже любитель детских игр)

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 18, 2012 11:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А ответить на мой вопрос к Вам слабо? Выше постом того, на который ответили гляньте.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.944 секунды
:: Связаться