а сейчас, иногда даже молится тяжело, кажется, что из-за моих уклонов в эту сторону, Бог просто перестал меня слышать.
Это из-за сомнений. (Т.к. "сомневающийся подобен морской волне, ветром колеблемой", - ну ты знаешь...) Поэтому долго "хромать на оба колена" и не получается у меня, я тоже так устроена. Обязательно надо сделать выбор (это опять же о себе). Потому что состояние постоянной раздвоенности ("человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих") очень мучительно, это мне знакомо. Сомнения в той или иной степени - нормальный процесс, сопровождают наше взросление в любом смысле, но все-таки они даются, мне кажется, не для того, чтобы перманентно в них пребывать и маяться, а чтобы к чему-то приходить всякий раз, двигаясь вперед.
А что, разве в инете мало Библий онлайн? Да причём с поиском на любой вкус?
Лениво было копаться, сорри. Николай, ты меня вгоняешь в чувство вины (и часто). Зачем?
Ну, ты же знаешь ответ - "случайности неслучайны" и всё такое, и раз Николай накрапал тебе что-то "в вину", значит, это Сам вложил ему в уста эти месседжи... Шучу, конечно.
Даже не собирался у тебя вызывать этим чувство вины. Просто удивился, и хотел подсказать что имея доступ к инету, всегда можно открыть Писания.
А что, следовало промолчать?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Ноя 17, 2011 8:52 am
Николай писал(а):
Натали писал(а):
Николай писал(а):
А что, разве в инете мало Библий онлайн? Да причём с поиском на любой вкус?
Лениво было копаться, сорри. Николай, ты меня вгоняешь в чувство вины (и часто). Зачем?
Ну, ты же знаешь ответ - "случайности неслучайны" и всё такое, и раз Николай накрапал тебе что-то "в вину", значит, это Сам вложил ему в уста эти месседжи... Шучу, конечно.
Даже не собирался у тебя вызывать этим чувство вины. Просто удивился, и хотел подсказать что имея доступ к инету, всегда можно открыть Писания.
А что, следовало промолчать?
Нет, сказать то же самое, но помягче.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Ноя 17, 2011 9:01 am
maryt писал(а):
Но в Цх на собрании я себя никогда плохо не чуствовала.
Может, потому что замужем? Я замужем тогда не была. На собраниях постоянно было гнетущее чувство (конечно, не первые три года - тогда только эпизодически). Когда проповедник неплохой приходил, мог развеселить зал, тогда еще более или менее. Но обычно проповедь казалась унылой, тянущейся бесконечно. И ладно бы мне просто было никак, но мне именно с каждым словом становилось всё тяжелее. Хотелось, чтобы это поскорее закончилось и начать уже разыскивать друзей и общаться с ними. А еще лучше - куда-нибудь вместе свалить.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Ноя 17, 2011 1:29 pm
maryt писал(а):
Almida писал(а):
Может, потому что замужем?
А какая связь?
Ну семейные люди вообще счастливы. В отличие от остальных. Я имею в виду нормальный брак. Если ребенок есть. Если ребенка нет - особой разницы нет.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Ноя 17, 2011 6:11 pm
maryt писал(а):
Almida писал(а):
Ну семейные люди вообще счастливы. В отличие от остальных. Я имею в виду нормальный брак. Если ребенок есть. Если ребенка нет - особой разницы нет.
У меня ребенок появился через пять лет после крещения, а в браке был не самый легкий период, когда я пришла в ЦХ.
Ну не знаю. Может, это всё равно лучше (в смысле состояние при этом лучше), чем одиночество...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
А временами хорошо себя в храме чувствую, особенно когда нет службы. В пустом храме. Но в Цх на собрании я себя никогда плохо не чуствовала.
Я уже писала, что службы в храмах еле выстаиваю. Стараюсь прийти попозже - к исповеди, улизнуть сразу же после. И даже в пустом храме перед иконой сбиваюсь с молитвы, прямо слова застревают в горле, хотя дома такого нет. А вот в ЦХ на собраниях сейчас, когда в гости захожу, чувствую себя как дома. Радуюсь, песни пою со слезами на глазах, все такие родные и любимые!.. А в храме и поговорить не с кем даже после службы
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Христос никогда не говорил о символах, но буквально призывал есть Свою плоть и пить кровь! Иначе нет вечной жизни. Причащаясь, мы буквально соединяемся с Христом.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
внучёк, чтобы самому разобраться в вопросе, я бы порекомендовал ознакомиться со спорами о причастии Лютера и Цвингли. Оба стояли у истоков протестантизма, имели противоположные точки зрения. (конечно же не столь вульгарное понимание таинства как это проповедают в МЦХ).
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
внучёк, чтобы самому разобраться в вопросе, я бы порекомендовал ознакомиться со спорами о причастии Лютера и Цвингли. Оба стояли у истоков протестантизма, имели противоположные точки зрения. (конечно же не столь вульгарное понимание таинства как это проповедают в МЦХ).
...
Последний раз редактировалось: внучёк (Чт Dec 19, 2019 2:10 pm), всего редактировалось 1 раз
внучёк, чтобы самому разобраться в вопросе, я бы порекомендовал ознакомиться со спорами о причастии Лютера и Цвингли. Оба стояли у истоков протестантизма, имели противоположные точки зрения. (конечно же не столь вульгарное понимание таинства как это проповедают в МЦХ).
Занимательный конечно спор, но я так и не разобрался в вопросе. ,,Есть,, это ,, значит,, ? вот в чём вопрос.
"является" не равно "обозначает", в этом и суть противостояния. То, что в МЦХ пошли дальше и приравняли "обозначает" к "как бы намекает нам", сводит веру к туманным надеждам и бесплодным чаяниям.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
внучёк,
Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Православные, католики, протестанты (те что от реформации, а не от пост-протестантизма или возрождений) считают, что происходящее во время таинства, имеет прямое отражение на Небесах, и эсхатологически это имеет обоснование много большее, нежели чем условности.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
внучёк, ошибаешься.
Именно Плоть и Кровь. Но это у христиан , а что там у вас - сектантов, я не в курсе. Пока для вас Причастие будет только символом , так и будете заниматься самовнушением, что вроде как христиане. Таинства пытаться понять человеческими чувствами , дескать на "вкус не то" ... смешно.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Мар 12, 2012 3:46 pm
Таинст-ВО!!!
внучёк писал(а):
Субъективно я понимаю что натуральными кровь и тело употребить не получается, поэтому вино и хлеб - это условные понятия.
Да. Это так.
"Кровь" и "плоть" - это аллегории (иносказание).
«Плоть» (хлеб небесный) – это Учение Иисуса Христа.
"Кровь" (вино) – это Святой Дух.
«Есть плоть» – это постижение (освоение, осознание) Учения и выход через Учение на «питие крови».
«Питие крови» - это стяжание Духа Святого, которое без состояния безмолвия (исихии) невозможно.
Физическое поедание и питие хлеба и вина, отождествлённое с кровью и телом Христа с помощью эгрегориальной практики (магии) длится столетиями и ничего не даёт.
Люди приходят ни с чем и уходят ни с чем.
Новые знания пришли с Учением Иисуса Христа и наслаивались на старые представления о Мире, о Боге - преломлялись и оставляли большинство людей на необходимости практиковать новые знания через внешнее проявление в виде формы старых обрядов.
Человеку самому себе надо накладывать на тарелку (в сознание) как можно больше «хлеба» - «тела Христа» (Учение Иисуса) и "есть" (постигать), пока не появится «вино» (Святой Дух) – возможность "пить" «кровь» Иисуса – возможность стяжать Духа Святого.
Появление «вина» - это когда через макушку головы начинает поступать тонкий «ручеек» "энергии" Святого Духа.
Не пропустите этот момент и питие "крови" вам обеспечено будет до конца жизни, если не совершите глупости.
Стяжание Духа Святого, выраженное в аллегорической форме как "питие крови" совершенствует ("спасает") человека (душу и сознание) изнутри.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
