Reveal.ru :: Просмотр темы - Первое Межконфессиональное собрание состоялось
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Доска объявлений Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 5:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочтите последние 4 страницы - вас ничего не смущает, Натали?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 5:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):

Натали, maryt, есть некоторые границы, которые переходить никогда нельзя. По крайней мере, человеку верующему. Чтобы потом действительно не каяться. Так можно рано или поздно дойти до крайней точки, когда уже будет трудно переменить мысли Отца.
Назовите, пожалуйста, эти границы. Мне интересно знать Ваше мнение. Кроме этого, может быть, я действительно не вижу чего-то важного, что может закрыть навсегда от меня двери в Царство.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 5:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Ульяна Байфа писал(а):
Эх вы! Жалко до слез, до чего дошло христианство - озлоблено, едко, не гнушается самими гадкими словами в адрес таких же верующих в Иисуса Христа.


почему бы Вам Самого Спасителя тогда не пожалеть, который своих же некоторых своих со-верующих (он был членом иудейской общины, напомню) называл " змиями, порождениями ехидны"? по тем временам это было неслабое ругательство, между прочим.

Ну, вы тогда и назовите меня или кого-то, к кому StVitus свои реплики обращал, "змиями, порождениями ехидны"! Тогда уж точно будет всё понятно.


а почему вы считаете, что я должен поступать, как поступает Витус?

Цитата:
Только вам не кажется, что вы сильно себя сравнили со Христом? Вы льете гадкие слова, а прикрываетесь Иисусом Христом? А слова-то эти помните, откуда они?


это где я сравнивал себя с Христом? и какие мои "гадкие слова" вы имеете в виду?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 5:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не про вас говорила, Натали.
А про всё остальное - сказала выше.
что бы ни происходило, надо бояться не совершить хулы на Духа Святого, где бы, в какой из деноминаций, мы бы не находились.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 5:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
Прочтите последние 4 страницы - вас ничего не смущает, Натали?
Меня смутили грубые слова Витуса, я их отмодерировала.

Меня смущает то, что Вы как-то всех форумчан в личные враги записали, как будто они (мы) специально против Вас объединились. А мы и в глаза-то друг друга в реале не видели почти никто никого. Просто большинство были членами МЦХ, а потом не зависимо друг от друга стали православными. Я лично пришла к убеждению, что именно православная Церковь - единственная истинная церковь Христова, именно в ней, как в ковчеге, я могу спастись. [/b]

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 5:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):

что бы ни происходило, надо бояться не совершить хулы на Духа Святого, где бы, в какой из деноминаций, мы бы не находились.
Я изучала вопрос об иных языках и уверена сама лично, а не потому что от кого-то услышала, что это беснование.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 5:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Эх вы! Жалко до слез, до чего дошло христианство - озлоблено, едко, не гнушается самими гадкими словами в адрес таких же верующих в Иисуса Христа.


я экуменистов, подобных вам, не считаю "верующими в Иисуса Христа". то есть считаю , что они верят в Иисуса - но не в того Иисуса, в которого верят христиане. О таких сам Павел предупреждал:

Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали,- то вы были бы очень снисходительны к тому.
(1Кор.11:4)

Кстати, очень антиэкуменическое предупреждение. Можете записать ап. Павла в того, кто говорит "гадкие слова" и разделяет христиан.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа, возможно, следует набраться терпения и более качественно выстраивать коммуникации с людьми.

Ожидать что каждый сразу броситься с распростёртыми объятиями к Вам и вашему учению ИМХО как-то безосновательно.

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
Николай писал(а):
Хотелось бы видеть в ваших ответах конкретность, прямоту и честность.

Ребята, да вы что, в конце концов? Оказывается, в моих ответах нет конкретности, прямоты и честности?! Ну, в каком-то смысле, я даже уже не знаю, что вам и ответить на это...


Как вариант - предложить форумчанам "ребята, какие вопросы остались неотвеченными, спросите ещё раз". И постараться максимально честно и обстоятельно дать на них ответы. Даже если вам кажется что будете повторяться.

Честный человек уже симпатичен своей честностью, тем более, это пристало христианину.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
Я веду диалог с баптистами на сайте Глазная мазь.

О! Это не тот ли, который у нас тут когда-то был, про баптиста Тертуллиана говорил? icon_smile.gif http://reveal.ru/sutra8844.html#8844

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Про гадкие слова - не вам говорю.

Что вы как дети малые, честное слово! Ну, вы же понимаете, о чем я говорю! Вы же знаете действие Духа Святого, знаете, что позволительно, что не полезно!

Впрочем, мы опять перетыкиваемся не по-существу.

Знаете, вот сижу, пишу, а понимаю полную бесперспективность дальнейшего обсуждения. И жалко уходить, но продолжать вести разговор в таком русле - не хочется категорически. Либо мы, в каком-то смысле, обнуляем все счетчики, и с чистого листа начинаем задавать нормальные вопросы и отвечать друг другу со всяким почтением, как это положено детям Божиим, либо мы просто зашли в тупик, и нет никакого смысла продолжать вести этот диалог дальше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
Либо мы, в каком-то смысле, обнуляем все счетчики, и с чистого листа начинаем задавать нормальные вопросы и отвечать друг другу со всяким почтением, как это положено детям Божиим...

Вот бы с самого начала так. С уважением и обстоятельностью к каждому человеку и вопросу.
Однако, можно и обнулить и начать с чистого листа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я - за. Давайте начнем все сначала. Про причащение больше спрашивать не буду icon_smile.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
А если не захотите - можете просто вообще удалить эту ветку со своего форума.

Зачем? Пусть остается в качестве наглядного пособия. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Просто большинство были членами МЦХ, а потом не зависимо друг от друга стали православными.

Ну кто-то независимо, кто-то зависимо. (Просто справедливости ради). По-всякому бывало (и бывает).

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай, вы слова, которые ко мне обращаете - к себе и обратите. Вам не кажется странным, что я отвечаю всем и сразу, а вы (пусть многие и разные на этом форуме) по ходу обсуждаете мои человеческие качества, выкладываете мое фото, рассуждаете о моих "нечестных" и "подспудных" желаниях и мыслях, практически даже уже и не особо вникая или разбираясь - вешаете на мне ярлыки типа "хамелеон", "хиппи", "беспринципный гламур" и т.д. Вы считаете - это я не с уважением и обстоятельностью вам всем отвечаю?
Ну, вот вы меня и перетянули разговаривать с вами на арене французского цирка - по вашим правилам и вашим языком... Я уже оправдываюсь, пытаюсь установить справедливость, говорю о себе...
Это было нашей целью разговора?...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
Николай, вы слова, которые ко мне обращаете - к себе и обратите. Вам не кажется странным, что я отвечаю всем и сразу, а вы (пусть многие и разные на этом форуме) по ходу обсуждаете мои человеческие качества, выкладываете мое фото, рассуждаете о моих "нечестных" и "подспудных" желаниях и мыслях, практически даже уже и не особо вникая или разбираясь - вешаете на мне ярлыки типа "хамелеон", "хиппи", "беспринципный гламур" и т.д. Вы считаете - это я не с уважением и обстоятельностью вам всем отвечаю?
Ну, вот вы меня и перетянули разговаривать с вами на арене французского цирка - по вашим правилам и вашим языком...

Не обижайтесь, но, по-моему, это деланная обида. Возмущение. Что там еще. Взяли какую-то мелочь и уже несколько страниц ее мусолите. Обычно такое делается, чтобы заболтать, уйти от темы. А Витус такой всегда был, православным знаете сколько от него доставалось - за то мы его и любим. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
практически даже уже и не особо вникая или разбираясь - вешаете на мне ярлыки типа "хамелеон", "хиппи", "беспринципный гламур" и т.д.


это не к вашей личности было адресовано - а к идеологии и движению, которое вы взялись здесь представлять. к чему обиды?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 7:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
Николай, вы слова, которые ко мне обращаете - к себе и обратите. Вам не кажется странным, что я отвечаю всем и сразу, а вы (пусть многие и разные на этом форуме) по ходу обсуждаете мои человеческие качества, выкладываете мое фото, рассуждаете о моих "нечестных" и "подспудных" желаниях и мыслях...

Ну, давайте будем честными.
Насчёт фото - я спросил, корректно ли то, что я дал ссылку на фото (из открытых публичных источников)? Вы ответили - да, была бы возможность - сама бы поставила на аватару.
И кстати - я не выкладывал фото. Но форуме - лишь ссылка на фото, размещённое вами на Фейсбуке.
И тем не менее я спросил - удалить ссылку?

А то, что люди интересуются человеческими качествами того, кто претендует на роль их лидера-предводителя вас удивляет?
Вы неготовы идти в публичность? icon_smile.gif

Ульяна Байфа писал(а):
практически даже уже и не особо вникая или разбираясь - вешаете на мне ярлыки типа "хамелеон", "хиппи", "беспринципный гламур" и т.д. Вы считаете - это я не с уважением и обстоятельностью вам всем отвечаю?

Покажите мне где я навесил на вас хотя бы один из перечисленных ярлыков?
Ульяна Байфа писал(а):
Ну, вот вы меня и перетянули разговаривать с вами на арене французского цирка - по вашим правилам и вашим языком...

Ульяна Байфа, вы своим появлением и своими идеями вызвали интерес и оживление. ИМХО это говорит о востребованности и вас и ваших идей.
Чего недостаёт? ИМХО обстоятельности, честности и искренности.

А вообще - на выстраивание коммуникаций так или иначе и время уходит (и искры летят и копья ломаются) так что не удивляйтесь. icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 7:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я рада за Ульяну, она все еще общается с нами, искренно верит в свои идеи, пытается их до нас донести, не смотря на всеобщее непонимание и жесткость.

Кстати, после общения многолетнего на Ревиле я так легко "влетаю" в любой форум, ни на что и ни на кого не обижаюсь, обмениваюсь мнениями и убеждениями, иногда просто развлекаюсь-веселюсь...

Спасибо вам, форумчане!

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 8:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Просто надо разделять личную оскорбления от ниприятия твоей доктрины. Вы же Ульяна имеете право быть уверенной в своих убеждениях и отстаивать их. почему другие члены форума не имеют на это право. А длинный пост с обсуждениями Николаем и другими ваших мотивов, если это было бы за глаза по личкам - это были бы сплетни, а когда открыто и в доступном вам виде - это часть дискуссии, просто попытка некоторых форумчан объяснить как они это видят со стороны. Вот и все, ничего личного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 9:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы мне, Ульяна, очень симпатичны. И душевно я тоже Вас понимаю, т.к. терпеть не могу наездов, глумлений и обвинений.
Но никак не могу согласиться, что все неважно, что "не надо смотреть на то, что нас разделяет, а только на то, что нас объединяет". В этом есть неправда.
Поэтому сколь бы Вы лично ни были мне симпатичны своей открытостью, как личность, я не могу согласиться с Вашими экуменическими идеями. icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 9:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):

Цитата:
В общем понятно, если хотите настоящего едиства надо говорить о ключевых доктринах: Триединство Бога, Личность Христа, Церковь, Спасение, Крещение, Причастие. А об этом вы упорно молчите.

А это вы зря! По существу вы не просто интересуетесь этими вопросами - вы хотите на меня примерить свою рубашку. Сравнить, так сказать, со своим символом веры. А я вам намеренно ничего не говорю (хотя и так говорить не верно, потому что так или иначе я говорю обо всем и понемногу), потому что я вам говорю О ДРУГОМ! Я вам говорю, что я - человек верующий, верующий в Иисуса Христа, Он - мой Господь, мой Спаситель. Через Него я получаю спасение, жизнь вечную. Жизнь свою провожу в общине, которая в очень многих аспектах старается вести свою жизнь как в первоапостольской общине: мы работаем вместе, питаемся вместе, дети постоянно с нами вместе, мы отдыхаем вместе. Не раз и не 2 раза в месяц, а просто постоянно! Домой уходим только поздно вечером, а утром - опять на работу в наше общее предприятие. И мы живем так уже и не год, и не два, а уже лет 20-25.


А если предположить, что мы, хотя ладно, за всех не буду, чтобы не смущать, действительно, вот я, скажем - на самом интересуюсь этими вопросами: Триединство Бога, Личность Христа, Церковь, Спасение, Крещение, Причастие?
Ну какое же может быть единство с теми, кто, согласно Писанию, "проповедует иное благовестие"? Апостол Павел говорил весьма жестко о том, чтобы даже не сообщаться с такими людьми, а не то чтобы объединяться. Поймите, не в нашей православности дело. Мы с Вами в Библию смотрим, а читаем ее, очевидно, разными глазами. Мы ж не от себя тоже говорим: вот не хотим с Вами объединяться. Нет, по-человечески-то бы почему и нет? Но Писание, Господь наш Иисус Христос учит нас иному. Он учит нас пребывать в Церкви, а не размывать само понятие Церкви, словно нет никакой разницы в том, во что верить и как верить. Есть разница. Она важна. Она порой принципиальна. А ошибка может стоить спасения - даже очень милому и симпатичному в целом человеку, вот в чем тут трудность, уважаемая Ульяна.

Ульяна Байфа писал(а):
Что вы еще хотите обо мне узнать, чтобы иметь со мной "настоящее единство", как вы пишите? В конце концов, проверьте нас, пройдите с нами поприще, чтобы всё-таки понять, можем ли мы достигнуть НАСТОЯЩЕГО единства. Но что вам еще требуется для того, чтобы начать со мной двигаться в одном направлении?!


Как мыслите о Церкви, о Крещении, о Спасении (все это выше уже было сказано). Вот что важно. А что человек Вы хороший, добрый и общительный, деятельный, тут охотно верю. Понимаете, ну не удивить энтузиазмом и идейностью. Безыдейность, циничность - Вы совершенно правы! - ужасна. Но не всякая идейность хороша только потому, что она зажигательна.
Кстати, вот ко всем с этим вопросом пристаю, icon_smile.gif а Вы, Ульяна, любите книги христианского богослова и писателя, филолога Клайва С. Льюиса?
http://lib.ru/LEWISCL/last.txt


Последний раз редактировалось: Marianna (Чт Ноя 17, 2011 10:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 10:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порылась я у вас на сайте Ульяна. оказалось все не так просто, как вы нам описывали. Кто хочет, может почитать полностью. привожу цитаты.


Цитата:
Мы считаем, что Церковь Иисуса Христа в последнее время приведена Богом к последней ступене совершенства, как это выражено апостолом Павлом: « Предопределил, призвал, оправдал, прославил». И это потому так, что за 2 тысячи лет истории христианства народ Божий во всех деноминациях, в которых дети Божии рождаются свыше от воды и духа, крестятся Духом Святым и растут возрастом Божиим, в целом, стоят на ступени оправдания, т.е. освободились от греха, достигли дара праведности по вере, независимо от дел по учению Павла и встали перед вопросом: «Что дальше?» Все мы знаем, что воля Божия именуется как «благая, угодная и совершенная». И мы уверенно говорим, что о благой и угодной воле Божией христиане еще могут рассуждать достаточно полно, но дать полное толкование воле совершенной весьма затрудняются. Признаки благой воли и признаки воли угодной еще известны христианам, признаки воли совершенной весьма ограничены. Но все пути Богопознания сводятся к одной формуле – «познавши Бога, надо прославить его как Бога…» И такая задача стоит перед народом Божиим. Но признаками прославления Бога являются дела Божии, соответствующие высокой воле Божией – Единство народа Божьего, служение в Духе и истине, победа народа в Армагеддоне, участие народа в судах над миром и Вавилонскою Блудницею, Миссия Маслин и многое другое. А потому - первая грань мотивации межконфессиональных собраний – это утверждение народа Божьего, причастного последней совершенствующейся церкви, на ступени прославления. И познание, и явление признаков последней ступени – вот первая грань мотивации межконфессиональных собраний.

Все мы знаем, что Бог через Христа сказал всему человечеству: «Се, творю все новое». Впрочем, от Адама Бог творит Новую Личность в Боге, Новую общность в Боге и Новую Землю и Новое Небо. Есть воля Божия на рождение и созидание Новой Личности в Боге, мы для того и приходим к Богу, чтобы при рождении свыше во Христе Иисусе стать Новым Творением, детьми Божьими и достигнуть спасения. Но есть воля Божия и на созидание Новой Общности в Боге – Церкви Иисуса Христа, Церкви прославленной, Невесты Агнца под высочайшим именем – «Полнота Наполняющего все во всем», за которой Христос придет во Второе Свое Пришествие. И все христиане веруют и трудятся, чтобы оказаться такою церковью. Но мы знаем, что для Небесного строительства требуются Небесные Средства. Какие действия должны осуществить христиане, чтобы выйти из духа разделения и достигнуть Единства? И вот Божеский ответ: «Смириться и придти в Иерусалим», - как некогда Езекия собрал весь Израиль к единой скинии собрания, где множеству иудеев Бог даровал «единое сердце». Так и христианам требуется смириться и придти к единому собранию во Христе Иисусе, в «наше собрание к Нему», как сказал апостол Павел, где также через Святой Дух будет раздаваться обетование Единства. Ибо только там Господь даст «дар единого сердца», там Господь пребудет Своею близостью, Своим лицом и Своею могучею рукою. Вот первая грань мотивации межконфессиональных собраний.

И мы убеждены, что последняя церковь с именем - «Полнота Наполняющего все во всем», не может формироваться и совершенствоваться в границах только какого-то отдельного вероисповедания или деноминации. И мы убеждены, что если кто строит вероисповедание без достижения Единства во Христе Иисусе, тот грешит и будет истреблен. И современное христианство, закованное в денаминационные границы - христианство во грехе, а лучший образ церкви для христиан – образ Первоапостольской Церкви, в которой в лучшем виде осуществился образ Единопоклонения.

По учению апостола Павла ни одна церковь и ни одно вероисповедание не могут претендовать на Тело Иисуса Христа, но только на членство в Теле, как и говорил Павел: «Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих». И никто из существующих вероисповеданий этого не сможет оспорить. Слово Петра: «Братство любите…» - не может принадлежать какому-то отдельному вероисповеданию, но принадлежит всем детям Божиим, рассеянным по всем вероисповеданиям христианства. А потому - путь созидания Святилища, или Скинии, или Жертвенника, или Храма, или Тела Иисуса Христа, как Последнего Храма – путь славы Божией. И в этом – центральная мотивация для христиан в сотворчестве с Богом в деле созидания Новой Общности в Боге, прославленной Церкви Иисуса Христа. Все пути Богопознания сводятся к одной формуле – «познавши Бога, надо прославить его как Бога…» И дело созидания Тела Христова есть путь славы Божией.


и еще
Цитата:

Таковые считают, что их церковь единственно истинная, святая, вселенская, апостольская, предание - Божественное, Иисус Христос есть глава только их церкви, их крещение единственно правомочно, а Дух Святой руководит только ими. И если так не говорится, то в любом случае – предполагается. В этом налицо "элементарный буквализм", плотское понимание плотских христиан. И по этой причине никто из плотских христиан не приблизится к Единству, если не оценит по достоинству Величие Единой Жертвы Иисуса Христа за Его народ, если не сможет уверовать, что к Единству церкви ведет Единое собрание всех исповедующих Иисуса Христа, вкушение Единой жертвы, единые цели и задачи по воле Божией. И притом, что все христианство разделилось на "Кифиных, Павловых, Аполлосовых и Христовых", т.е. католиков, православных, баптистов, пятидесятников и других, но претендовать они могут только на членство в Теле Его, но не на Тело и не могут сказать себе подобным: "Вы мне не надобны". Все христиане, без исключения, должны понять, что членов много, а Тело Христа одно, и всем равно даровано Христом право членства в Теле Христа. Но по причине маловерия и неверности плотского народа заповедь Единства недоступна для массовости плотских христиан во всех деноминациях, а потому – заповедь Единства не решается Богом для всех деноминаций и церквей, а принадлежит только особому народу во всех деноминациях – «тех, которых Ты дал Мне, и которые сохранили слово Твое». То есть, как в Ветхом Завете существовало понятие – «остаток», так и в Новом Завете – прославленное спасение доступно только остатку народа Божьего. К ним заповедь: «Выйди из Вавилона народ Мой…» И в этом важнейшая грань мотивации межконфессиональных собраний.


Уже только об этом можно да и нужно много разговаривать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 10:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Просто надо разделять личную оскорбления от ниприятия твоей доктрины. Вы же Ульяна имеете право быть уверенной в своих убеждениях и отстаивать их. почему другие члены форума не имеют на это право. А длинный пост с обсуждениями Николаем и другими ваших мотивов, если это было бы за глаза по личкам - это были бы сплетни, а когда открыто и в доступном вам виде - это часть дискуссии, просто попытка некоторых форумчан объяснить как они это видят со стороны. Вот и все, ничего личного.
Кстати - да. Ведь мы за кулисами не рассуждаем "вот пришёл новый гуру - кто бы это мог быть и чего ему надобно"?
Первым делом - ждём от вас ответ. А когда ответов нет - чего удивляться, что строятся предположения?

И повторюсь: оживление вызванное вами и высказанными идеями говорит о востребованности и идей и вас.
И от вашей честности и искренности, обстоятельности и честности ваших ответов зависит сплотятся ли люди вокруг вас и высказанных вами идей.

Замечу также - в этом деле более важна прямота и честность, нежели суперглубокие познания в богословиях и доктринах.
Недостаток познания легко исправить можно, а вот чем можно (и возможно ли) исправить недостаток честности?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.321 секунды
:: Связаться