Кто исцеляет?

Добавлено: Пт Июн 06, 2003 6:27 pm

Так кто же тогда исцеляет людей в харизматич. и пятидесятнич. церквях, если Иисус сказал, что "царство развалится, когда разделится" (Лк.11:18, Мк.3:24-25)?

Добавлено: Пт Июн 06, 2003 6:50 pm

Самусев Андрей писал(а):

Так кто же тогда исцеляет людей в харизматич. и пятидесятнич. церквях, если Иисус сказал, что "царство развалится, когда разделится" (Лк.11:18, Мк.3:24-25)?

Я был на собрании с исцеленими... Экзальтация, шум.
"А сейчас я дам пинка сатане... наа..." и пинает воздух

"У кого болела коленка и прошла..."
Как то все это не достоверно. Это раз. А потом почему нет? Даже нехристиане молятся - и Бог отвечает.

Добавлено: Пт Июн 06, 2003 8:52 pm

Юрий Тимчук писал(а):

А потом почему нет? Даже нехристиане молятся - и Бог отвечает.

Точно.

Я еще почти не верил в Бога, когда вечером перед вступительным экзаменом на мехмат МГУ молился о поступлении. Потом с температурой около 38 писал экзамен. Потом на втором экзамене вытянул билет с хорошо знакомыми вопросами. В итоге поступил.
После этого сильно усомнился в атеизме.

При всем этом к экзаменам специально не готовился - список билетов ко мне по почте пришел через месяц после поступления.

Вот такие дела.

Добавлено: Пн Июн 09, 2003 1:53 pm

Харизматы верят , что возложив руки могут немедленно исцелить. Был на их собрании. Чтоб прямо исцелили не видел, только слышал по их расказам. Мне на ум пришел отрывок, когда Иисус говорит: Многие скажут мне в тот день, не твоим ли именем мы бесов изгоняли?.... Я скажу, я никогда не знал вас." Может быть исцелять именем Ииуса возможно и не будучи спасенным?

Добавлено: Пн Июн 09, 2003 7:18 pm

Ганс писал(а):

Харизматы верят , что возложив руки могут немедленно исцелить. Был на их собрании. Чтоб прямо исцелили не видел, только слышал по их расказам. Мне на ум пришел отрывок, когда Иисус говорит: Многие скажут мне в тот день, не твоим ли именем мы бесов изгоняли?.... Я скажу, я никогда не знал вас." Может быть исцелять именем Ииуса возможно и не будучи спасенным?

???
1) Значит ли изгнать беса=исцелить?
Из Марии-Магдалины Исус изгнал 7 бесов.
Изгнать причину для болезни значит убрать силу способствующую развитию болезни, но для исцеления от результатов болезни нужно еще и лечение. Исус подавал такое лечение. Те же, кто упоминается в указанном отрывке из Евангелия, как бесов изгоняющие, могут ли и лечить? Но лечить не только тело, а и душу, а это может только имеющий отношение к Христу, в отрывке же ясно сказано, что Исус не знает их! - Та что горе тому человеку, из которого такие "целители" беса изгонят, так как изганный бес вернется с другими, еще более злыми и будет тому человеку еще хуже нежели прежде ...

2) Плюс ко всему и вопрос поставлен неверно.
Спасение есть достигнутая цель. А кто может сказать, что уже достиг? - Может быть апостол Павел?

Флп. 3:8-12 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.

Похоже что нет.
Так о каких спасенных может идти речь?

Разве о тех, кто развивает свое воображение и желаемое выдает за действительное. Так такие действительно отношения к Христу не имеют. Это о них написано:

2Тим 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

Добавлено: Вт Июн 10, 2003 3:57 am

Помню задавался этим вопросом. Ходил, спрашивал...
Но. Почему-то в ЦХ в чудеса не верят..., хотя и молятся со сцены за выздоровление.
Это как понимать? Мы не верим, что Бог может исцелять, но мы молимся и ожидаем, что он исцелит???
В Библии говорится о том, чтобы "верить что получите".
Кликни здесь!!!
Как можно верить, но при этом не иметь уверенности?

Добавлено: Пт Июн 13, 2003 10:16 pm

Уточню, в МЦХ учат, что чудесные дары Святого Духа, такие как способность исцелять и говорить на иных языках, которые были у апостолов, дальше, следующему поколению не передавались. Кликни здесь: http://spbicoc.narod.ru/deyania.doc

Урок тяжелый однако, но полезный.
ЗЫ: тут много чего есть еще : http://spbicoc.narod.ru/letter.html