А давай ты мне сейчас расскажешь, положа руку на сердце, как ты пытался вникнуть в мою позицию и нифига не манипулировал и не передергивал. А я постараюсь поверить, ага.
Marianna, положа руку - я вникал в твою позицию и ИМХО (при всём понимании собственного субъективизма) вник.
Я предложил нам с тобой не дискутировать, потому что ты (ИМХО) весьма невнимательно читаешь посты оппонентов, плюс нечестна в дискуссии в стиле "для достижения цели все средства хороши". И главная причина была - нежелание найти понимание.
Возможно, тебе искать его просто нечем (пишу как есть, без обиняков, как ты любишь).
Та же Света (Алмида) неоднократно на форуме писала о том, что осознать и принять, казалось бы, простые вещи излагаемые этологией дано не всем.
Marianna писал(а):
Да, ты хорошо описал свои проявления. Так оно и есть.
Marianna, осознаю и принимаю - грешен, как и всякий прочий хомо сапиенс.
Marianna писал(а):
Помнится, вчера некто писал оппоненту:
Николай писал(а):
если на форуме даже не пытаться вникнуть в позицию оппонента, выйдет не форум, а доска объявлений какая-то.
А давай ты мне сейчас расскажешь, положа руку на сердце, как ты пытался вникнуть в мою позицию и нифига не манипулировал и не передергивал. А я постараюсь поверить, ага.
Marianna, я вникал в твою позицию и пояснял свою достаточно много, даже более, чем достаточно. Привести тебе примеры этих хождений по кругу?
И это разве равно позиции Витуса, который отказался даже вкратце пояснить Неприкаянному свою (на что я ответил то, что ты цитируешь)?
Вот ты можешь пояснить, зачем тебе эта ложь (с твоей точки зрения)?
Неприкаянный, да в дискуссии с Николаем я не вела себя "по-женски", как Вы это описали.
У меня иначе: если человека я считаю дружелюбным по отношению к себе, то ни сама не перейду каких-то границ в каких бы то ни было спорах, ни от другого того не буду ожидать. Если же он эти границы легко переходит, глумится, высмеивает, троллит и манипулирует - тогда понятно, что ошибочка вышла. Не друг это мне. К полу это не имеет отошениния - с женщинами это работает так же.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 8:50 pm
Неприкаянный писал(а):
По списку: одежда, автомобили, лекарства, айфоны. Большая часть цены данных товаров сформирована из неиндустриальной составляющей: ПО, маркетинг, инфо, разработка, креатив...
Если вместо рабочего в штате будет сервисная компания которая обслуживает оборудование, то это не значит что изменится способ производства. Тем более когда наступит кирдык американской экономике, доля всяких рюшечек упадет до нормальной китайской. А если перевести затраты на ппс, то окажется что доля маркетинга и креатива сильно завышена.
И вообще, львиная доля рынка услуг это финансовый сектор и торговля. Это сейчас в совокупности больше половины экономики. А работает это все потому что работает главный мировой эмиссионный центр. Именно этим объясняется такая доля услуг в ввп. Убери все это жулье, убери обслуживание их финансовых потоков и креатив быренько сожмется до нормальных размеров.
Николай, лжешь именно ты. Можно приводить примеры и цитировать - есть терпение, так начинай.
Цитата:
весьма невнимательно читаешь посты оппонентов, плюс нечестна в дискуссии в стиле "для достижения цели все средства хороши". И главная причина была - нежелание найти понимание
Ну вот именно такими же словами я бы и выразила свои претензии к тебе! Да, собственно, и выражала, ты же только ржал в ответ.
Но мне уже и так давно все ясно, не первый же день это тянется. Мне, конечно, непонятно, неожиданно, странно, что это вдруг случилось. Ибо раньше я искренне была к тебе расположена и наивно думала, что оно так же и с твоей стороны. Но коли уж так - то путь оно так, что поделаешь.
Если у меня, по твоему мнению, не хватает мозгов, то у тебя - это уже по моему мнению, естественно - не хватает порядочности. Само собой, по моим понятиям это страшнее. Ну, давай...
Marianna, я отвечу лишь потому, что действительно, ранее относился к тебе по-приятельски и ИМХО это было обоюдно и с твоей стороны.
Всё началось в теме "Размышления" начатой Марут, где ты вошла в разговор с претензией:
Marianna писал(а):
Достало. И уже слегка раздражает. Даже спорить не стану. Просто раздражает. Вот.
На вопрос "а к чему здесь твоя великозначимая раздражительность?" ты отвечала:
Marianna писал(а):
Извиняюсь за великозначимую раздражительность. Иногда она нужна.
Ну ладно, однако, кроме раздражительности, ты не принесла ничего в тему, что само по себе противоречит правилам ведения дискуссий, и принадлежит к так называемой манипуляции "снежный ком", когда звучат просто тотальные обвинения во всем, в стиле "это всё херня", "это всё достало" и т.д.
Эдакое, "дискуссионное" кунг-фу в женском стиле.
Далее, следуют другие нарушения честности ведения дискуссий - а именно, при отсутствии аргументов переходить на личность автора, пытаться всячески его унизить различными словооборотами и т.д., что собственно, является троллингом.
Ты выставляла оппонента витающим в иллюзиях, боящимся, сердящимся, впавшим в глобальный цинизм, с повреждённым сознанием (у которого "всё в кучу") и при этом - никакого труда обосновать сказанное. Троллинг и провокация чистой воды:
Marianna писал(а):
Нет, так я не думаю, не бойся.
Ты опять путаешь. Таковы твои иллюзии о жизни - и ты везде о них говоришь. Ну ладно, не сердись, легче мне из темы уйти.
Marianna писал(а):
...не выдержав "суровой реальности" тех или иных событий ты впал в этакий глобальный цинизм и теперь считаешь себя просветленным. Да, назову своими именами: это просто ГЛУПО.
Marianna писал(а):
так что ли по-твоему, раз у тебя в сознании все в одну кучу?)
Marianna, и это лишь вершина айсберга, лишь начало твоего троллинга, откуда всё началось.
Далее, я подумал, что судя по всему - троллинг, собственно, единственная твоя цель, поскольку за всё время не последовало практически ни одного аргументированного ответа по существу и предложил тебе перепалки прекратить, написав что раз нет желания понимать друг друга - нам не о чем говорить. Ну чем не вариант?
Ты продолжаешь троллить, в том числе и, вменяя мне в вину предложение прекратить перепалки на форуме, выставляя это за принципиальный отказ вести дискуссии.
Ты, конечно, можешь продолжать троллить, делая вид что непонимаешь что происходит.
А можешь признать что троллинг и провокации были, (хотябы частично признать) и стать на путь взаимопонимания (если хочешь , конечно).
Меня лично - любые варианты устраивают. Хотя жаль, конечно, когда приятели превращаются в троллей.
Есть такое предложение - троллить перестать, если хочешь вести дискуссии - пожалуйста, по-существу, аргументированно и обоснованно. Также, больше пытаться понять оппонента, нежели найти "брешь в обороне" и т.д. Ок?
Достичь взаимопонимания - очень важно, если хотим понять друг друга.
— Если бы сейчас была дискуссия, — начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, — я бы доказала Петру Александровичу…
— Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? — вежливо спросил Филипп Филиппович.
Глаза женщины загорелись.
— Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдём… Только я, как заведующий культотделом дома…
— За-ве-дующая, — поправил её Филипп Филиппович.
— Хочу предложить вам, — тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, — взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму, — кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налётом.
Я сначала пытаюсь по-доброму призвать тебя общаться более нежно:
Цитата:
Николай, чо ехидный-то такой, а?
Цитата:
Цитата:
Конечно, я понимала ненормальность ситуации, мы обсуждали, искали выход...
Почему, собственно, ненормальность?
У многих людей (особенно у "недомашних") время от времени запускается программа сменить партнёра.
Если ты представитель "недомашних" девочек - будь готова к тому, что эта программа тебе крышу ещё снесёт
Человек пишет о своих проблемах, о борьбе, о том, что ненормальным он считает расставание супругов, а ты ему в ответ: нормально, ты еще, скорее всего, станешь такой же свиньей, как и все, это программа такая. Конструктивно? По-моему, элементарное хамство. Вот не считает человек, христианин, что норма - то, что ты нормой считаешь. Но нет, "доска объявлений" уже заработала. Мои нормы - это реальность. Ваши нормы - иллюзии. И это будет продолжаться дальше, сквозь все диалоги со мной в т.ч., причем с все возрастающим ехидством и ерничаньем.
Человек пишет:
Цитата:
Кстати, я довольна, что тогда сохранила семью. И желания сменить партнера у меня не было даже в саме тяжкие периоды семейной жизни.
что не хотел никогда разрушать семью, а ты ему опять свое циничное:
Цитата:
Ну, а как ты представляешь проявляется желание сменить партнёра?
Скорее всего, увлечения новым партнёром небыло потому, что подходящая кандидатура не попалась.
Это - не хамство? Не троллинг? Конструктив? По-моему, это просто безобразие и наглость.
И вот уже ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО я пишу свою реплику, которую ты цитируешь, словно она была первой в диалоге:
Цитата:
Ой, ну вот ведь. Марут так здорово о себе рассказывала. И опять поехала мутная тема про то, что все спят и видят, как друг другу изменить с кем-нибудь другим замутить. Достало. И уже слегка раздражает. Даже спорить не стану. Просто раздражает. Вот.
Говорю тебе: остановись, не лезь к человеку, не навязывай ему своего цинизма, зачем ты так себя ведешь, это же просто грех. (Предельно ясная расшифровка на сей раз.)
И что в ответ:
Цитата:
А Марут рассказывала о себе исключительно твоего удовольствия ради, да?
Троллинг. Манипуляции. Откуда-то берется и навязывается мысль о моих удовольствиях. Типа я тут за свое удовольствие борюсь, ага.
Цитата:
Marianna, такова жизнь и мы о ней говорим. Достала реальность - ну смотри тогда мексиканские сериалы, что ли, усевшись с большим стаканом попкорна, или там тоже события развиваются не по любимому тобой сценарию?
Троллинг. Подмена понятий. Доска объявлений: "Николай = реальность и "мы говорим", "Мариана = мексиканские сериалы". Браво. Но я-то, видишь ли, так не умею, да и учиться не хочу. Это мерзость. Никакой честности в дискуссии (которую на словах ты так любишь) нет и в помине. С самого начала троллишь.
Цитата:
Это я что-ли, здесь придумал что в мире существуют измены и их гораздо больше, несоизмеримо больше нежели, так сказать, честных браков?
Придумал не ты, но предполагать, что человек, с которым ты только что вступил в общение и которого знать не знаешь, тоже "изменщик", не имеешь никакого права. Это, надеюсь, ясно любому порядочному человеку? Не?
Цитата:
Живёшь в мире иллюзий - да невопрос - живи. Даст Бог - в них и помрёшь.
Вот-вот, о чем я и говорю. Если не так, как ты, если тебе возражаешь = живешь в мире иллюзий. Доска объявлений - или желание понять оппонента?
А уже вот это
Цитата:
Нет, так я не думаю, не бойся.
А уже вот это - упало не с потолка, как ты теперь тужишься выставить, а было ответом на твой троллинг, да и все.
И про психику, и про защиту - то, что ты цитируешь, тоже ответ на твои манипуляции. Андестенд? Перечитай тогда - и увидишь.
Ну, дальше смешные пассажи про психологов, которые лохи в этот раз, а в другой теме в другой раз ты уже сам на них ссылаешься, ну это ладно.
И если твоя позиция это просто:
Цитата:
Ну как же? Программа у меня такая, как и у всякого хомо сапиенса - осебячивать всё вокруг, продвигать своё видение и т.д.
тогда, прости, твои жалобы на троллинг и обвинения в нем просто смешны. У тебя программа изнасиловать интеллектуально (и морально!) всякого, кто тебе возражает, - ну тогда и я не уступлю, а с чего бы это, скажи? Сила на силу. У тебя силы больше? Готова признать, оно так и быть должно. Но тогда и я буду бороться, уж как смогу и теми средствами, коими смогу. Будь логичен - не жалуйся на "неконструктив" и "женское кунг-фу", если ты сам встал в позицию всех подавить и "осебячить". Если ты такой язык только понимаешь, а по-человечески сил не хватает общаться.
Дальше уже неинтересно, можно анализировать и перечитывать вновь всю тему: там все одно.
Я тоже - не надо лгать!
Цитата:
Далее, я подумал, что судя по всему - троллинг, собственно, единственная твоя цель, поскольку за всё время не последовало практически ни одного аргументированного ответа по существу
- и аргументы приводила, и возражала по существу, а ты нынче выводишь меня как человека, который только "фу" да "фу" говорит. Это не так. Ты предельно невнимателен или опять пытаешься манипулировать сознанием тех, кого хочешь "осебячить" или как там у тебя это называется. Остальное уже выводится из этого - и средства для тебя уже не имеют значения.
Цитата:
А можешь признать что троллинг и провокации были, (хотябы частично признать) и стать на путь взаимопонимания (если хочешь , конечно).
Конечно, были. Я могу это признать. Но это было - в ОТВЕТ на твои провокации и троллинг. Ты-то почему этого не признаешь, я понять не могу? Это - честно? По-моему, бесчестно.
Цитата:
Хотя жаль, конечно, когда приятели превращаются в троллей.
И не говори. До слез.
Самое интересное - что именно мне в итоге ты адресуешь все эти упреки. Наверное, в этом есть какой-то смысл и с этой позиции общение с тобой было для меня крайне познавательно и практически важно, как тренировка в спортзале. За это - моя благодарность.
Marianna, есть огромная разница - обсуждать оппонента, и обсуждать позицию оппонента. Усвой её пожалуйста, и возможно, будет гораздо меньше проблем в форумном общении.
Обрати внимание, что в своём предыдущем посте я отмечал лишь твои личностные нападки, что является нарушением правил общения на любом форуме.
Marianna писал(а):
Я сначала пытаюсь по-доброму призвать тебя общаться более нежно: Николай, чо ехидный-то такой, а?
Нежность - дело относительное - кому как больше нравится.
Ты вон, давеча, рассказывала что тебе нравится брутальное обращение в стиле "закрой рот баба дура", что оно тебя расслабляет и умиляет.
Каждый сам выбирает себе уровень нежности исходя из множества факторов.
Дальнейшие твои обвинения в мой адрес в предыдущем посте (без длинных цитат, если ты не против) указывают на именно неприятии тобой моего мировоззрения, размышлений, опыта.
У тебя он другой - и моё инакомыслие тебя бесит и раздражает. И опять же - это "нормально" с одной стороны, типичная реакция человека. Однако, в цивилизованных кругах эту раздражительность принято не выплёскивать наружу, контролировать её.
Marianna писал(а):
- и аргументы приводила, и возражала по существу, а ты нынче выводишь меня как человека, который только "фу" да "фу" говорит. Это не так. Ты предельно невнимателен или опять пытаешься манипулировать сознанием тех, кого хочешь "осебячить" или как там у тебя это называется. Остальное уже выводится из этого - и средства для тебя уже не имеют значения.
Marianna, приводи пожалуйста аргументы и возражай по существу.
А если хочешь делать это эффективно, необходимо прежде всего понять оппонента, достичь взаимопонимания. Понять устройство его мировоззрения, принцип мышления и т.д.
Тогда ты будешь знать что есть ценным аргументом в глазах оппонента, а что для него пыль.
Обрати внимание, к примеру, что в дискуссиях с Андреем Б. я соглашаюсь практически со всеми его аргументами, доводами, выводами.
А почему? Он умный человек, и прежде всего, понимает мировоззрение другого - и попадает в цель. Приводит доступные для понимания аргументы.
Это я к тому - если хочешь достичь согласия.
Marianna писал(а):
Конечно, были. Я могу это признать. Но это было - в ОТВЕТ на твои провокации и троллинг. Ты-то почему этого не признаешь, я понять не могу? Это - честно? По-моему, бесчестно.
Хорошо, Marianna, допустим, с твоих позиций мой стиль выглядел троллингом, прости мне это, и определённый (имеющий место быть) недостаток нежности (мягко говоря) с моей стороны. Наверно, можно сказать, это был троллинг твоих ценностей, которые для тебя важны, а я отнесся к ним без надлежащего внимания.
Только ИМХО тебе также, если хочешь достичь согласия, необходимо быть внимательной и к тому, что я считаю правдой и ценным в жизни.
Как бы там ни было - предлагаю мир и восстановление приятельских отношений.
Marianna писал(а):
Наверное, в этом есть какой-то смысл и с этой позиции общение с тобой было для меня крайне познавательно и практически важно, как тренировка в спортзале. За это - моя благодарность.
Тренировать неприятие точки зрения оппонента - бессмысленно, этого у нас от рождения хоть отбавляй. Есть смысл тренировать обратное.
да в дискуссии с Николаем я не вела себя "по-женски", как Вы это описали.
Да Но Вы начали отстаивать право вести себя "поженски" для отдельных участников форума.
( Для меня вести себя "поженски" это например ни стого ни с сего сказать на форуме: "ты не мужик!" а после этого на вопрос "что ты имеешь в виду" ответить "нескажу потомучто нехочу".)
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Обрати внимание, к примеру, что в дискуссиях с Андреем Б. я соглашаюсь практически со всеми его аргументами, доводами, выводами.
Ну, я, кстати, тоже. Когда он не кипятится. Действительно, согласна.
Николай писал(а):
Ты вон, давеча, рассказывала что тебе нравится брутальное обращение в стиле "закрой рот баба дура", что оно тебя расслабляет и умиляет.
Совершенно не так меня понял, а ведь я так старалась объяснить. Мда...
Николай писал(а):
Хорошо, Marianna, допустим, с твоих позиций мой стиль выглядел троллингом, прости мне это, и определённый (имеющий место быть) недостаток нежности (мягко говоря) с моей стороны. Наверно, можно сказать, это был троллинг твоих ценностей, которые для тебя важны, а я отнесся к ним без надлежащего внимания.
Вот. Не только без внимания, но оскорблял, высмеивал, глумился, издевался.
Прощаю.
Николай писал(а):
Только ИМХО тебе также, если хочешь достичь согласия, необходимо быть внимательной и к тому, что я считаю правдой и ценным в жизни.
Сколько угодно. Если нет при этом задевания личностей других людей, высмеивания их и так далее. Это неприемлемо.
Николай писал(а):
Тренировать неприятие точки зрения оппонента - бессмысленно, этого у нас от рождения хоть отбавляй. Есть смысл тренировать обратное.
Не скажи. Я конформный, робкий и неуверенный в себе человек. Для меня было подвигом научиться говорить другим: "Нет". Для меня является огромным личностным достижением вступать в конфликты, потому что я боюсь их и ненавижу, они слишком меня травмируют. Поэтому для меня это именно тренировка жизненной выносливости. И ты преподал мне хороший урок. Надо только быть поспокойней, не вестись, а тупо троллить в ответ, так же жестко и беспардонно, ничем не смущаясь уже. "Учителя хорошие были" (С)
Николай писал(а):
Как бы там ни было - предлагаю мир и восстановление приятельских отношений.
Можно попытаться.
Последний раз редактировалось: Marianna (Пт Окт 07, 2011 7:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Не скажи. Я конформный, робкий и неуверенный в себе человек. Для меня было подвигом научиться говорить другим: "Нет". Для меня является огромным личностным достижением вступать в конфликты, потому что я боюсь их и ненавижу, они слишком меня травмируют. Поэтому для меня это именно тренировка жизненной выносливости. И ты преподал мне хороший урок. Надо только быть поспокойней, не вестись, а тупо троллить в ответ, так же жестко и беспардонно, ничем не смущаясь уже. "Учителя хорошие были" (С)
Marianna, тупо троллить - это, в конечном итоге, тупая трата времени впустую.
Если хочешь достичь в этом высот - ну, дерзай, а я бы не стал - абсолютно неинтересно. Я вел беседы с тобой лишь потому, что раньше (ИМХО) мы были какбы, приятелями.
Делать Ревил площадкой для тренировки своих троллинг-возможностей - не комильфо.
Кстати, троллинг на формах вещь неприемлемая и наказуемая, имей ввиду, баловница
Николай, я как бы в курсе, сама модерила кой-где. Просто в силу впечатлительности своей "отражательной" натуры со всяким разговариваю на его языке.
А допускаешь мысль, что ошибаешься насчёт языка, и что возможно, это тебе лишь только так кажется?
Или есть ты, и есть некий "всяк", который безошибочно понятен тебе и однозначно верно тобою истолкован?
Борясь со своей впечатлительной натурой и занимаясь вещами (с твоих слов тебе не свойственными), старайся не перегнуть палку, чтобы не стать агрессивней агрессивного и подлее подлого.
Есть такая пословица - "Нет хуже, чем с Ивана - пан".
В такой борьбе (борьбы ради) можно кричать и "распни его!" и что угодно. В стиле: "а чо, вот, обычно, я не агрессивная, преодолеваю себя!".
Задумайся, чего на самом деле ты добилась, например, своими "тренировками" здесь?
И для чего вообще нужен форум, и какую пользу можно на самом деле извлечь из форумного общения?
Вот ты, разбрасываешься, к примеру, репликами "богохульство!", толком не разобравшись в чём дело, а своё время люди с теми же выкриками жгли Джордано Бруно, например, и им казалось что их обуревает гнев праведный.
Ты тренируешь (репетируешь) гнев на форуме - а гнев человеческий, однако, не творит правды Божьей. И гневливый человек врядли есть образцом христианина.
И дело даже не в этом. От гневливости - лишь порожняк в жизни. ИМХО.
Николай, хорошее время учения. Я впечатлена. И на самом деле согласна с тобой, тем более что сейчас ты говоришь по-человечески и без подковырок (только почему-то решил занять позицию наставника в нашем общении).
И по поводу борьбы ради борьбы - глупость это, конечно, тут тоже ты прав. И не стану я в любом случае долго метать бисер, это тоже верно.
Просто не вижу я смысла сравнивать грех с грехом. Лучше - гнев? Или - тонкий троллинг, а иными словами - высмеивание ближних, высокомерие, постановка себя по отношению к ним в позицию "знающего", "понимающего"?
Тебе сильнее не нравится первое, мне - второе. Но грехом является и то, и другое. И ни одно не "лучше". Это тоже учти для себя на будущее.
Задумайся, чего на самом деле ты добилась, например, своими "тренировками" здесь?
По крайней мере - я на то надеюсь! - привлекла твое внимание к недостойному поведению. Надеюсь, сигнал будет услышан. И в этом способе нет ничего удивительного - он совершенно обычен. Я знаю умных, знающих, интеллигентных людей, с которыми всегда интересно побеседовать, которые и то прибегают к такому способу (говорят очень жестко и гневно), когда у человека, по их мнению, "сносит крышу", он себя не видит, и надобно дать понять ему, какое возмущение своими действиями он производит. Тут как раз все совершенно прозрачно - ни к чему и объяснять.
Цитата:
И для чего вообще нужен форум, и какую пользу можно на самом деле извлечь из форумного общения?
Пользу огромную.
Но твое удивление подобно удивлению человека, который говорит: зачем вообще ты поднимаешь пыль, убираясь, выметая грязь из углов, пылесосом шумишь, ведь приятнее и полезнее жить в уютном и бесшумном доме? А почему мы вынуждены убираться? Так как раз для того, чтобы в таком доме жить.
По крайней мере - я на то надеюсь! - привлекла твое внимание к недостойному поведению.
Я обратил внимание на твоё поведение.
Marianna писал(а):
Надеюсь, сигнал будет услышан. И в этом способе нет ничего удивительного - он совершенно обычен. Я знаю умных, знающих, интеллигентных людей, с которыми всегда интересно побеседовать, которые и то прибегают к такому способу (говорят очень жестко и гневно), когда у человека, по их мнению, "сносит крышу", он себя не видит, и надобно дать понять ему, какое возмущение своими действиями он производит. Тут как раз все совершенно прозрачно - ни к чему и объяснять.
Marianna, я понимаю, что ты хотела сказать, однако, позволю себе заметить: ну вот, не спеши всегда считать своё видение абсолютом.
А если хочешь (по крайней мере, от меня) чего-то своего быстро и эффективно достичь - попробуй просто написать в ЛС свою просьбу.
Хотя бы попытайся (галочки ради), вместо того, чтобы так альтернативно "обращать внимание".
Подобное "обращение" ведь и времени отнимает много и создаёт эмоциональную нагрузку (насколько я понимаю). + нарушает Правила форума и ведения дискуссий.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Да, собственно, и выражала, ты же только ржал в ответ.
Таковы твои иллюзии о жизни - и ты везде о них говоришь. Ну ладно, не сердись, легче мне из темы уйти. 
А почему мы вынуждены убираться? Так как раз для того, чтобы в таком доме жить.