Reveal.ru :: Просмотр темы - Давно пора!
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 9:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

РПЦ проверит произведения Набокова и Маркеса на педофилию



Романы "Лолита" Владимира Набокова и "Сто лет одиночества" Габриэля Гарсиа Маркеса стоит подвергнуть серьезной проверке на предмет пропаганды педофилии. Об этом сообщил председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволод Чаплин.
Чаплин также заявил о том, что в России в последнее время начала активно пропагандироваться легализация педофилии. "На двух сайтах примерно одновременно появляются два текста, которые оправдывают педофилию, пропагандируют ее и подготавливают почву к началу дискуссии о ее легализации. Я думаю, что нужно очень серьезно отнестись к этим фактам и ставить вопрос о том, является ли пропаганда преступления сама по себе преступной", - отметил представитель РПЦ.[i]

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 9:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

У Чаплина последнее время крышу рвёт.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 10:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
У Чаплина последнее время крышу рвёт.


Молодец он: вопервых некая часть паствы бросится проверять (и хвала Господу прочтут хоть чтото из Маркеса и Набокова), а вовторых показал, что может тролить интилихэнцию покруче Охлобыстина. Зауважал.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 10:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

Романы "Лолита" Владимира Набокова и "Сто лет одиночества" Габриэля Гарсиа Маркеса стоит подвергнуть серьезной проверке на предмет пропаганды педофилии. Об этом сообщил председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволод Чаплин.


Круто. Давайте "Вечера на хуторе близ Диканьки" Гоголя запретим - за пропаганду бесовщины. А еще "сказку о попе и его работнике Балде" - за пропаганду неуважения Русской Православной Церкви в лице носителя священного сана.

Что касаемо педофилии - у Федор Михалыча по его романам тоже ведь всякие намеки разбросаны насчет етого дела. Срочно Достоевского надо на экспертизу ! Кстати, почему еще не организован Всероссийский Цензурный Комитет (ВЦК) в смешанном составе из представителей церковных и общественных организаций под председательством Чаплина? Непорядок!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 11:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Точно! и давайте еще Распутина "Уроки французского" фтопку!
уроды.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Забыли моего любимого "Мелкого беса" Сологуба. Непорядок! icon_twisted.gif icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Забыли моего любимого "Мелкого беса" Сологуба.

и моего. Недотыкомки! (где тут спички?)
Сашку Пыльникова забыли :/

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 1:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Круто. Давайте "Вечера на хуторе близ Диканьки" Гоголя запретим - за пропаганду бесовщины. А еще "сказку о попе и его работнике Балде" - за пропаганду неуважения Русской Православной Церкви в лице носителя священного сана.

Ну и чего пылить-то, не видя ни собственно цитаты из интервью, ни самого интервью для общего контекста? И самое главное, что даже в пересказе СМИ сообщается только лишь о предложении проверить на пропоганду педофилии, а возмущаются почему-то какими-то запрещениями и "фтопками".

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 1:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

не видя ни собственно цитаты из интервью,

!!!!!! о как! а под картинкой не цитата?
Цитата:

Ну и чего пылить-то

чего бы и не попылить? или предлагаешь сидеть тупо смотреть в монитор и не обмениваться мыслями?

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 2:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну да, Набоков пропагандирует педофилию. Да, его не всем следует читать, т.к. он, как истинный художник, может и "заразить" этой страстью, которой подвержен его персонаж, склонных к этому людей. Но это можно - и правда - сказать про очень многие книги. Некоторые книги заражают агрессией (тех, кто к этому склонен). А некоторые - духом блуда - других. Кому-то лучше одних книг не читать, а кому-то других. В этом я и без Чаплина уверена. Другое дело, что нельзя это все под одну гребенку: типа всем нельзя, запрещаецца, и баста! icon_sad.gif И потом... как жить-то без художественной литературы? icon_surprised.gif icon_surprised.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 4:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Москва. 28 сентября. ИНТЕРФАКС - В Русской церкви призвали не подменять проблему оправдания педофилии в стране дискуссией на тему отдельных литературных произведений.

"Хотел бы оставить на совести тех журналистов, которые это делают, попытку перевести разговор с попыток оправдания педофилии некоторыми российскими деятелями на обсуждение старых романов", - заявил "Интерфакс-Религия" в среду глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

Таким образом он прокомментировал сообщения в ряде СМИ, в которых говорилось о том, что отец Всеволод якобы призвал проверить на пропаганду педофилии романы "Лолита" (Владимир Набоков) и "100 лет одиночества" (Габриель Гарсиа Маркес).

В то же время священник признал, что "в этих романах романтизируется порочная страсть, которая делает людей несчастными, и очевидно, что популяризация этих романов, например, в школе не добавит обществу нравственного здоровья, а от такого здоровья зависит будущее нашего общества".

Как пояснил отец Всеволод, о романах шла речь в заданном ему журналистом одной из радиостанций вопросе.

Главная же дискуссия, по его мнению, сегодня должна быть "о тех попытках оправдания педофилии, которые имеют место в современной России, что впрочем не должно лишать никого права оценивать с нравственной точки зрения любые произведения искусства, старые или современные".

"Сегодня нужно решительно пересмотреть отношение к общественной нравственности, в том числе к проблеме половой распущенности. Без такого пересмотра российское общество через сто лет просто перестанет существовать. Для меня это совершенно очевидно", - подчеркнул собеседник агентства.

В этом контексте, продолжил он, "чудовищной и циничной является попытка оправдания педофилии, с которой началась дискуссия и которую нельзя оставлять без общественной оценки".

В частности, как отметил священник, речь идет об учебнике преподавателя Северного государственного медицинского университета (Архангельск) Геннадия Дерягина, в котором, по его убеждению, автор пытается "навязать обществу мысль о приемлемости и нормальности половых отношений между взрослыми мужчинами и мальчиками и о том, что сами мальчики в этих контактах заинтересованы".

Ранее в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия" отец Всеволод призвал органы прокуратуры дать "жесткую справедливую и правовую оценку" высказываниям Г.Дерягина, отметив, что в них "налицо попытка оправдать преступление (педофилию - "ИФ") и пропаганда этих преступлений".

Как сообщается на сайте возглавляемой Г.Дерягиным кафедры судебной медицины и права упомянутого вуза, он написал курс лекций, который введен в Московском университете МВД РФ с 2008-2009 учебного года в рамках дисциплины "криминальная сексология". Этот курс можно приобрести в магазинах и найти в Интернете.


http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=42408
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 5:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

!!!!!! о как! а под картинкой не цитата?

нет, не цитата
Цитата:

чего бы и не попылить? или предлагаешь сидеть тупо смотреть в монитор и не обмениваться мыслями?

предлагаю обмениваться мыслями, не пыля

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 6:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А в России, что в школьную программу "Лолита" входит?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 6:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt, Боже упаси! icon_eek.gif
(Но я не в курсе, мы еще не доросли до самых старших классов.)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 6:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Просто, если нет, где ее можно запретить, и как собственно. Маркеса мы в старших классах учили в курсе Зарубежной литературы, но кто его в школьные годы читает?! Читала уже в институте, если честно, о чем не поняла, не мой это писатель, покрайней мере "Сто лет одиночества". правда и педофилии и ее пропаганды я там не помню. Может, ни туда смотрела.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 6:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt, нет, там никакой нет пропаганды пороков, ИМХО. Там просто о них рассказывается, как эпос, история рода. У Набокова - тоньше. Там показан внутренний мир очень тонко чувствующего, глубокого, рефлексирующего человека, к которому невозможно не проникнуться сочувствием. Это куда более соблазнительно в каком-то смысле.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 7:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Там показан внутренний мир очень тонко чувствующего, глубокого, рефлексирующего человека, к которому невозможно не проникнуться сочувствием. Это куда более соблазнительно в каком-то смысле.


Вот именно. и то, что о. Всеволод Чаплин говорит, что:


Цитата:

В то же время священник признал, что "в этих романах романтизируется порочная страсть, которая делает людей несчастными, и очевидно, что популяризация этих романов, например, в школе не добавит обществу нравственного здоровья, а от такого здоровья зависит будущее нашего общества".


представляется мне полным бредом. У Маркеса, как правильно заметила Марианна - история рода в повествовательном виде. где там романтизация - ума не пойму. У Набокова выворачивание наизнанку героем своих переживаний, в том числе и сексуальных - но это тоже совсем не романтизация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 8:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
У Набокова выворачивание наизнанку героем своих переживаний, в том числе и сексуальных - но это тоже совсем не романтизация.

Отчего же вы не считаете выворачивание наизнанку героем своих переживаний романтизацией? Да еще и "совсем не"?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Окт 01, 2011 6:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
А в России, что в школьную программу "Лолита" входит?


Итак, в школах необходимо преподавать: астрологию-алхимию-метафизику-теософию-порнографию-демонологию и основы гомосексуализма. Остальное упразднить.(С)

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Сб Окт 01, 2011 8:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
У Набокова выворачивание наизнанку героем своих переживаний, в том числе и сексуальных - но это тоже совсем не романтизация.

Отчего же вы не считаете выворачивание наизнанку героем своих переживаний романтизацией? Да еще и "совсем не"?


Я тоже не считаю это романтизацией и согласен с Андреем.

А "Лолита" Набокова - это вообще ИМХО драма и никакой популяризации подобных отношений там и в помине нет.

И опять же, популяризация и продвижение, и романтизация - разные вещи.

Что есть романтизм пусть лучше Андрей расскажет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Сб Окт 01, 2011 9:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Я тоже не считаю это романтизацией и согласен с Андреем
А "Лолита" Набокова - это вообще ИМХО драма и никакой популяризации подобных отношений там и в помине нет.

Не понимаю аргумента. Драма просто идеальна для романтизации и соответственно популяризации.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Окт 02, 2011 3:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Не понимаю аргумента. Драма просто идеальна для романтизации и соответственно популяризации.

Я в том смысле, что там показан драматизм этих отношений в плане бесперспективности и нецелесообразности в конечном итоге.
Посему ИМХО "Лолита" Набокова на романтизм и тем более на популяризацию таких отношений ну никак не тянет.

Хотя опять же, там вся драма, если подумать, построена фактически на том, что она его не любит.
То есть, можно заменить барышню в драме на любую другую (в смысле любого возраста) и выйдет абсолютно та же драма. Банальная драма "он её любит, она его нет".
Он сталкивается с предательством, обманом, неведением, много страдает, на этой почве у него крыша едет и он совершает убийство.
Если бы она его любила - жили бы себе припеваючи, как любая другая пара.

Только, конечно, если бы барышня в драме была бы средних лет, кого бы заинтересовала эта драма?

Ноухау драмы - сексуальные девиации одного дяденьки в сторону несовершеннолетних девочек. Описываются его ощущения и всё такое. А если бы всё то же самое, те же душещипательные ощущения, только по отношению к грудастым здоровенным тёткам "бальзаковского" возраста? Кто такое читать станет? Не тот эпатаж? Сразу станет банальщиной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вс Окт 02, 2011 4:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

"он её любит, она его нет" банальщина? Ну дык в гоблинском пересказе что угодно банальщиной будет. Потому и заставляют в школе читать шекспировское "они любят друг друга, а родители против", бальзаковское "папа любит дочек, а они его просто используют" или толстого "она бросила мужа ради любовника, а тот к семейной жизни не готов". Классикой "Лолита" не из-за ноухау сюжета стала.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Окт 02, 2011 4:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А насчёт продвижения, я вот что думаю: сексуальные девиации запрограммированы с рождения. Мужчину, которого тошнит от мысли заняться сексом с мужчиной, невозможно сделать гомиком. Для этого должна быть врождённая предрасположенность.
И попытка навязать, к примеру, нормальному мужику любой популяризацией гомосятину, приведёт лишь к росту агрессивности этого мужика к гомосятине.

То же, касательно и других девиаций.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Окт 02, 2011 5:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Классикой "Лолита" не из-за ноухау сюжета стала.
Ну да. Я же и говорю, если убрать из сюжета эпатаж в виде её малолетства, и заменить на взрослую тётку, что останется? Никакого ноухау.

Или я чего-то недопонимаю? icon_rolleyes.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.344 секунды
:: Связаться