Давно пора!

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 7:46 am

Николай, опять блинкампот, все перемешиваешь.

"Правым" - это не о теле. Не о физических недостатках. Или не о физических уродствах, не о генетических болезнях, о которых, боюсь, я знаю побольше, чем ты.

Цитата:

А почему рождается девиант? Случайность? Так сложилось? План всевышнего? Природные естественные девиации? Есть ответ?
Или нафига он нужен, этот ответ? Кому нужна эта правда, да?

И у меня, и у Юры был ответ, но ты же его игнорируешь. Нафига тебе правда, да, если она в твои теории не вписывается?

Да и святые отцы Церкви тебе не указ...

А при чем тут теория эволюции, какое отношение она имеет к хуле? Все опять в одну кучу, охохо...

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 7:51 am

С особыми детьми ("рожденными девиантами" - так что ли по-твоему, раз у тебя в сознании все в одну кучу?) работают, в том числе православные педагоги. Некоторые из них называют этих детей ангелами, которые нам посланы по промыслу Божиему, чтобы нас сделать лучше. Не найду сейчас ссылку, но вот кому я действительно вижу основания доверять: тем, кто не в теории, а на практике знает, что такое ребенок, рожденный иным.

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 8:00 am

Николай писал(а):

Хороший психолог может с большой достоверностью по многим факторам определить в какой семье воспитывался человек.

Коля, ну это, наконец, странно. Стоило мне только написать слово "психолог", ты стал в ответ ржать, высмеивать меня и утверждать, что все психологи - лохи, приводя свои примеры. Как ты ловко меняешь свою точку зрения, когда тебе это выгодно. Но я нахожу это нечестным.

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 9:29 am

Николай писал(а):

А почему рождается девиант? Случайность? Так сложилось? План всевышнего? Природные естественные девиации? Есть ответ?
Или нафига он нужен, этот ответ? Кому нужна эта правда, да?

А почему ты думаешь, что именно твой ответ - правда?

Я, кстати, допускаю, что есть некоторый процент с природной, так сказать, склонностью. Это примерно так же, как со склонностью к алкоголизму, к психическому заболеванию, к полноте, к диабету и т. д. Но иметь склонность и заболеть этим - это не одно и то же. Можно побороть и возможную полноту, и возможный алкоголизм, и даже возможный диабет. Сил просто больше приложить придется, чем обычному человеку. Но не все толстые, кто имел природную предрасположенность (генетику, если угодно). И не все алкоголики с природной предрасположенностью. Есть множество других причин, по которым люди становятся таковыми. То же самое и с гомосексуалистами. Вот моя позиция.

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 9:36 am

Almida, вот и у меня подобная.

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 9:49 am

Опять же, лечить или не лечить - это когда абстрактно о человечестве, гуманизм то-се. Но вот к примеру ты выясняешь что твоя дочь - сексуальный девиант того или иного рода. Не приведи Господи. Скажешь - ну ничего доченька, хоть с дельфинчиком, лишь бы счастлива была?

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 10:00 am

RUNIX писал(а):

ну ничего доченька, хоть с дельфинчиком, лишь бы счастлива была?

А не будет счастлива с дельфинчиком.

Так же, как и мальчик с мальчиком и девочка с девочкой. Так уж нас создали, что счастливы мы только с противоположным полом.

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 10:46 am

Цитата:

Юра, норма - это диктатура большинства.

Да, плоть такая, такая девиация. А что здесь странного? Что не вписывается в твою "веру"?

А что ты можешь пояснить и понять с позиций своей "веры"? Только и делать, что за уши притягивать, до отрыва оных, а когда не выходит - принимать, сорри, "позу страуса"?

А мне вот, ближе по духу быть честным и глядеть в реальность как есть. ИМХО христианство и ложь вещи несовместимые.

Конечно, своя рубаха ближе к телу. И если это не твоя проблема - то да ну их, извращенцы они, больные, странные, всех лечить, до потери пульса.

А если бы дело касалось твоей шкуры - то совсем по другому бы пел. И по-другому бы относился к подобным профанациям "лечениям". Это факт.

Возможно, сказал бы: да, я осознаю, что грех это, согласен на воздержание пожизненное и т.д., но не мелите чушь, не говорите того, чего не понимаете.

Как легко обратить в свою сторону всё на свете, одной примитивной манипуляцией, назвав исследования институтов разных стран - гомосятским лобби?

И о чём после этого говорить? Какой смысл приводить аргументы?

Николай, норма - это диктатура властьимущих.

Да, плоть такая, такая болезнь. А что здесь странного? Что не вписывается в твою "веру"?

А что ты можешь пояснить и понять с позиций своей "веры"? Только и делать, что за уши притягивать, до отрыва оных, а когда не выходит - принимать, сорри, "позу страуса"?

А мне вот, ближе по духу быть честным и глядеть в реальность как есть. ИМХО христианство и ложь вещи несовместимые.

Конечно, своя рубаха ближе к телу. И если это не твоя проблема - то да ну их, нормальные они, просто с девиацией, пускай извращаются до потери пульса.

А если бы дело касалось твоих близких - то совсем по другому бы пел. И по-другому бы относился к подобным профанациям "толерантеностью". Это факт.

Возможно, сказал бы: да, я осознаю, что сегодня это не считается болезнью, согласен на участие моих детей в гей-парадах и т.д., но не мелите чушь, не говорите того, чего не понимаете.

Как легко обратить в свою сторону всё на свете, одной примитивной манипуляцией, назвав исследования институтов разных стран устаревшими и необоснованными данными?

И о чём после этого говорить? Какой смысл приводить аргументы?

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 11:11 am

Памяркоуны вучань, также не выходит из головы мысль, что своя рубаха ближе-то к телу именно тех, кто "поглаживает по головке" геев, говоря, что они родились такими. Именно в этом равнодушие. А не наоборот, в чем упрекает из-за чего-то Николай Юрия. Из-за чего упрекает? Непонятно. Вот именно это постоянное выворачивание истины наизнанку - и есть манипуляции. Зачем они нужны Николаю? Какую правду можно познать столь сомнительным способом - мне тоже неясно до сих пор. Надеюсь, все это искренне, тогда оно пройдет. Обязательно.

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 11:16 am

Это еще что, в сети на предложение только рассмотреть и оценить возможность конверсионной терапии, сразу следует
- это все были не настоящие геи, в лучшем случае би, настоящего не перековать
- ты сам гомофоб и потому скорее всего латентный гей
Т.е. этот набор повторялся в 100% обсуждений.

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 11:48 am

Цитата:

От чего же зависит сохранение, изменение и развитие личности не в онтогенетическом, а в более широком и емком биографическом ключе? Традиционная психология знает три подхода к проблеме. Биогенетическая ориентация полагает, что, поскольку развитие человека, как и всякого другого организма, есть онтогенез с заложенной в нем филогенетической программой, его основные закономерности, стадии и свойства одинаковы, хотя социокультурные и ситуативные факторы и накладывают свой отпечаток на форму их протекания Социогенетическая ориентация ставит во главу угла процессы социализации, научения в широком смысле слова, утверждая, что возрастные изменения зависят прежде всего от сдвигов в общественном положении, системе социальных ролей, прав и обязанностей, короче — структуре социальной деятельности индивида Персонологическая ориентация выдвигает на первый план сознание и самосознание субъекта, полагая, что основу развития личности, в отличие от развития организма, составляет творческий процесс формирования и реализации ее собственных жизненных целей и ценностей. Поскольку каждая из этих моделей (реализация биологически заданной программы, социализация и сознательное самоосуществление) отражает реальные стороны развития личности, спор по принципу «или-или» не имеет смысла. «Развести» эти модели по разным «носителям» (организм, социальный индивид, личность) также невозможно, ибо это означало бы жестокое, однозначное разграничение органических, социальных и психических свойств индивида, против которого выступает вся современная наука.

Теоретическое решение проблемы заключается, по-видимому, в том, что личность, как и культура, есть система, которая на всем протяжении своего развития приспосабливается к своей внешней и внутренней среде и одновременно более или менее целенаправленно и активно изменяет ее, адаптируя к своим осознанным потребностям...

Но соотношение генетически заданного, социально воспитанного и самостоятельно достигнутого принципиально неодинаково у разных индивидов, в различных видах деятельности и социально-исторических ситуациях. А если свойства и поведение личности не могут быть выведены ни из какой отдельной системы детерминант, то рушится и идея единообразного протекания возрастных процессов. Так альтернативная постановка вопроса — возраст определяет свойства личности или, напротив, тип личности обусловливает возрастные свойства — сменяется идеей диалектического взаимодействия того и другого, причем опять-таки не вообще, а в пределах конкретной сферы деятельности, в определенных социальных условиях.

Если вдруг кому интересно ознакомиться с теориями личности. http://pedlib.ru/Books/1/0374/1_0374-95.shtml#book_page_inner

Ну, собственно, о чем и сказала Алмида.

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 3:53 pm

Говорят, что отца Всеволода святейше благословили на подвиг юродства. Так прям и сказано было: "у нас что, кроме отца Иоанна, других чаплиных не найдется?!!"

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 5:52 pm

Marianna писал(а):

А при чем тут теория эволюции, какое отношение она имеет к хуле? Все опять в одну кучу, охохо...

Прямое.
Ты назвала хулой высказывания о природных естественных девиациях. А эти естественные девиации составляют основу теории эволюции.
Тандем: девиация (отклоление, эксперимент) - отбор (выбраковка неудачного).
И этот принцип работает как в отношении физических (телесных) девиаций, так и поведенческих и других.

Добавлено: Пн Окт 03, 2011 6:32 pm

Marianna писал(а):

Памяркоуны вучань, также не выходит из головы мысль, что своя рубаха ближе-то к телу именно тех, кто "поглаживает по головке" геев, говоря, что они родились такими. Именно в этом равнодушие. А не наоборот, в чем упрекает из-за чего-то Николай Юрия. Из-за чего упрекает? Непонятно. Вот именно это постоянное выворачивание истины наизнанку - и есть манипуляции. Зачем они нужны Николаю? Какую правду можно познать столь сомнительным способом - мне тоже неясно до сих пор. Надеюсь, все это искренне, тогда оно пройдет. Обязательно.

Физические девианты - это очевидные факты, реальность, которую можно осязать и руками трогать.
(Повторяюсь, говорю сейчас именно о физических для наглядности понимания). Поскольку принцип девиаций работает во всём, и в физическом плане, и в поведенческом и т.д.)

Как пояснить себе их существование, при наличии в себе веры, что непременно Господь повинен в рождении каждого такого девианта? А пояснить то надо, иначе возникает нескладуха очевидная?

И давай многие "умы" чесать репы, и вращать и так, и эдак, и вот выплывает "теория": Господа, всё сходится! Это ангелы ниспосланные нам свыше, чтобы сделать нас лучше!
Вау! Аплодируют другие "умы", классно, брат(сестра), спасибо, за "разгадку", нам нравится!

А некто (из толпы) однако, позвольте, а ведь физические девианты рождаются и среди животных. И это тоже есть очевидный факт, данность, которую можно осязать и руками трогать. Как же так? Там тоже, что ли, походу, свои ангелы-улучшители?

Толпа... Богохульник!!! Вот нафига ты пришёл со своими наблюдениями? Нам было так классно, "ангелы ниспосланные нам свыше, чтобы сделать нас лучше!" а ты что хочешь этим сказать?!? Вот до чего могут довести наблюдения! На костёр его, короче, умника...
А то ишь ты, куда метит. Или мы не классные, или это нам не ангелы?! Дебил... Богохульник!
Кто-то ещё хочет понаблюдать за животными?

ЗЫ:
Marianna, тебе в первую очередь неясно потому, что нехочешь, чтобы стало ясно.
И не столько разномыслия нас с тобой разделяют, как непонимание, отсутствие коммуникаций.
Ты даже читаешь предельно невнимательно, путая где я отвечаю тебе, а где Алмиде.
Если считаешь что твои эмоции - это истина в последней инстанции, а всё остальное, выворачивание на изнанку этих непреложных "истин" - нам абсолютно неочем с тобой говорить. Причём, надо полагать, затмению способствует захлёстывание эмоциями, ввиду довольно высокого "градуса" бесед?

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 7:53 am

"нам абсолютно неочем с тобой говорить"

ОК.

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:35 am

Николай писал(а):

Физические девианты - это очевидные факты, реальность, которую можно осязать и руками трогать.
(Повторяюсь, говорю сейчас именно о физических для наглядности понимания). Поскольку принцип девиаций работает во всём, и в физическом плане, и в поведенческом и т.д.)

Коля, а как такой поведенческий детерминизм соотносится со свободой?

Николай писал(а):

Как пояснить себе их существование, при наличии в себе веры, что непременно Господь повинен в рождении каждого такого девианта? А пояснить то надо, иначе возника нескладуха очевидная?

Помню Аким Михайлович как-то говорил, что рождаясь, человек получает свое естество из рода, т.е. это чистая генетика, а не Божий промысел. Но вот личность каждому человеку дает непосредственно Бог таким образом, чтобы каждый человек мог совершить свой подвиг уподобления Богу. Поэтому ап. Павел писал, что Бог "не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести". Для чего переносить? Чтобы достичь Царствия Небесного. И девианта это также касается в том смысле что полученное им из рода (по наследству) "девианство" не отдаляет душу человека от Бога, а приближает к Нему.

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:46 am

А я предлагаю пидорасов лечить принудительно.
Впрочем, только тех , кто пытается бегать по городу с плакатиком , требуя неких мифических прав для себе подобных. Остальные, кто развальцовывет очко себе и товарищу этого не афишируя, можно и не трогать.
Хотя и очень хочется. Но это их дело, в конце концов.

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:25 am

Павел писал(а):

Николай писал(а):

Физические девианты - это очевидные факты, реальность, которую можно осязать и руками трогать.
(Повторяюсь, говорю сейчас именно о физических для наглядности понимания). Поскольку принцип девиаций работает во всём, и в физическом плане, и в поведенческом и т.д.)

Коля, а как такой поведенческий детерминизм соотносится со свободой?

Николай писал(а):

Как пояснить себе их существование, при наличии в себе веры, что непременно Господь повинен в рождении каждого такого девианта? А пояснить то надо, иначе возника нескладуха очевидная?

Помню Аким Михайлович как-то говорил, что рождаясь, человек получает свое естество из рода, т.е. это чистая генетика, а не Божий промысел. Но вот личность каждому человеку дает непосредственно Бог таким образом, чтобы каждый человек мог совершить свой подвиг уподобления Богу. Поэтому ап. Павел писал, что Бог "не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести". Для чего переносить? Чтобы достичь Царствия Небесного. И девианта это также касается в том смысле что полученное им из рода (по наследству) "девианство" не отдаляет душу человека от Бога, а приближает к Нему.

Во многом согласен.
Именно это (или примерно это) и пытаюсь втолковать.
Девиации есть, и это факт, и это, можно сказать, как у каждого свой крест, который каждый если может (и если хочет) - несёт.

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:28 am

StVitus писал(а):

А я предлагаю пидорасов лечить принудительно.
Впрочем, только тех , кто пытается бегать по городу с плакатиком , требуя неких мифических прав для себе подобных. Остальные, кто развальцовывет очко себе и товарищу этого не афишируя, можно и не трогать.
Хотя и очень хочется. Но это их дело, в конце концов.

Да! Лечить не трогая

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 3:00 pm

simurg писал(а):

Да! Лечить не трогая

Отстреливать ?
Власти Великобритании вводят новые правила заполнения документов для выдачи паспорта. В анкетах мать и отца можно будет называть «родитель №1» и «родитель №2». Пролоббировали изменения представители сексуальных меньшинств. Из Лондона — корреспондент «Вестей ФМ» Елена Балаева.

«Прощайте, мать и отец!» — с такими заголовками вышли британские газеты. Начиная с декабря, каждый молодой человек, подающий на британский паспорт, столкнется с новым правилом. Вместо привычной графы «отец и мать» каждому предложат заполнить строку с указанием «родитель №1» и «родитель №2». В каком порядке вписывать, каждый решает сам.

Абсурдное, на первый взгляд, нововведение британские чиновники объяснили политкорректностью. Организация под названием Stonewall, которая занимается борьбой за права сексуальных меньшинств в Британии больше 20 лет, постоянно донимала МВД страны просьбами убрать из анкет слова «мать» и «отец», которые, по ее мнению, являются дискриминационными для части британского общества.

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:34 pm

StVitus писал(а):

simurg писал(а):

Да! Лечить не трогая

Отстреливать ?

Господа и дамы, машущие шашками и дергающие курки в сторону сексуальных меньшин, возможно, это видео поумерит ваш пыл http://www.youtube.com/watch?v=yKoSjWhg58A
Довольно свежий репортаж с места событий (не для слабонервных). Развязка - в конце ролика (4мин. 23 сек).

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:24 pm

А что, в ВЗ так и делали. Исполняя заповедь. Я как-то видел кадры - что такое побивание камнями. Во время бунта на Гаити толпа забила полицейского. Никакой разницы принципиальной.
Правда так же забивали и гетеросексуальных прелюбодеев. Или не забивали, если некому было камень кинуть первый.

А вообще это типичная пидор-пропаганда. Следующий шаг - вспомнить про Гитлера. Раз Гитлер и толпа озверевших чурок казнит - значит все прогрессивное человечество должно встать единым фронтом и ввести уроки толерастии начиная с детского сада. Кстати вот только что новость прошла что любовь внесли в список болезней, те же самые перцы которые из нее гомосексуализм убрали.

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:42 pm

RUNIX писал(а):

Кстати вот только что новость прошла что любовь внесли в список болезней, те же самые перцы которые из нее гомосексуализм убрали.

Юр, под словом "любовь" можно понимать что угодно. ИМХО настолько некорректно лепить этот термин к месту и не к месту не уточняя.... Можно иметь ввиду Божественную Любовь, описанную в "К коринфянам" (недостижимую для человеков) , можно традиционную любовь между мужчиной и женщиной, сложную и неоднозначную, от которой, как говорил апостол Павел, будете иметь скорби по плоти, а можно любовь к богатству, а можно под термином "любовь" обозначить сильную психологическую зависимость - которая ИМХО болезнь и есть.

Я, к примеру, испытывал в своей жизни подобную любовь - тоскую за барышней так, что аж крыша едет. Понимаю весь бесперспективняк - а крыша едет. Ну просто плавится. Что делать? Время идёт - не легчает. Барышня - да ничего особенного, шлюшка обыкновенная. А крыша едет...

ИМХО сие состояние болезнь и есть. Помог сибазон. Буквально пол. таблетки - и всё в мире на своих местах. Прояснение и умиротворение.
Буквально две таблетки (четыре раза по половинке) и приём прекратил, чувствовал себя великолепно.

Это ты, Юра, ИМХО скорее перец, а не те дядьки, на которых ты обзываешься не разобравшись.

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:49 pm

RUNIX писал(а):

А что, в ВЗ так и делали. Исполняя заповедь. Я как-то видел кадры - что такое побивание камнями. Во время бунта на Гаити толпа забила полицейского. Никакой разницы принципиальной.
Правда так же забивали и гетеросексуальных прелюбодеев...

Вот именно, Юр. Если сейчас времена ВЗ, то почему бы не побивать камнями шлюх? Не задумывался? Или введём для них принудительно лечение?

А вообще, ты видюху посмотрел, ничего не тронуло? Решил, так и надо? Не увидел в толпе разъярённых животных?
Ты бы тоже, подлил на голову несчастного керосину, и палил живьём обкладывая досточками? И это по-твоему то чего желает от тебя Христос? Или этого желает твоё животное начало в тебе?

Не веришь в девиации, веришь в болезнь - так разве хорошо ли побивать больного камнями, или цинично палить живьём?
Правда в том, что любой из нас мог бы оказаться "в меньшинстве", если бы кегли ДНК-РНК легли бы по другому, и ещё там, пусть неизвестные факторы были задействованы.

Даже Господь, если ты помнишь, после того как устроил искусственный отбор (потоп), уничтожая девиантов (давая возможность выжить праведникам), сказал в сердце Своём, что не будет больше так поступать.

Меня лично, тошнит от геев, но истина ИМХО дороже.

Добавлено: Ср Окт 05, 2011 8:23 am

Коля, я еще раз повторю - не нужно тут гей-пропаганду вести. Тот факт что толпа чурок сжигает парня, ничего не значит, кроме того что это лицемерные муслимские дикари. Правда в том что такие грехи заслуживают такого отношения, но есть милость Божья. Правда в том предрасположенность не равна греху. Правда в том что это не генетические мутации, так как нигде не показано что дети гомосексуалистов имеют склонность к гомосексуализму. Еще раз - они миллиарды потратили доказать обратное, без результата. Т.е. их результат - если гены такие-то наложатся на гормональный сбой во время беременности, да еще свистнет рак после дождика, то если во время воспитания будут такие-то особенности и сбои в поведении родителей у ребенка разовьется с большей вероятностью гомосексуальность. Ровно в таких терминах можно объяснить абсолютное большинство болезней наследственных, нет?
И замечу, в отличии от наркоманов к примеру, я вообще ни одного раза не сказал что их нужно принудительно лечить. Просто не нужно преследовать психологов которые это пытаются делать (успешно), не нужно проводить компании по их дискредитации. И не нужно говорить что девиация это норма. Это кстати единственное твое различие с гей-пропагандой, потому что от тех же аргументов они говорят - это не девиация, не ущербность, это вариант нормы причем чуть ли не социально важнейший, на пидорах все человечество держится.