Reveal.ru :: Просмотр темы - Личность Сталина
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Павел, с пруфами на жж-ечку действительно никуда ходить не надо. Во всяком случае тут ))) Более вменяемые источники будут?

Автор на жж-чке не есть источник, он всего лишь собрал список, за что ему спасибо! Я прогуглил для проверки штук пять-шесть его примеров, все имели место. Не согласен? - опровергни вменяемым источником. Причем сразу замечу, задача для тебя будет непростая. Здесь мало опровергнуть один или два примера и тем самым типа закрыть вопрос. Тебе надо опровергнуть именно ВСЕ ДО ЕДИНОГО ПРИМЕРЫ, поскольку в противном случае твой тезис о том, что восстаний ВООБЩЕ НЕ БЫЛО будет оставаться ложным.


Последний раз редактировалось: Павел (Пн Сен 26, 2011 11:23 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Павел, вы меня пугаете. А если я в своей жж-шечке напишу, что в 1950 году, по данным ОГПУ (или МВД, что ли) в СССР был построен коммунизм, вы поверите? В приведенном вами посте нет ни единой ссылки, кроме загадочных "по данным ОГПУ" )))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
При Брежневе точно не было страшнее.

При Брежневе действовали те же статьи УК, что и при Сталине. Причем действовали в прямом смысле. Расстреливать перестали, результатом чего мы имеем сегодня генерал-майора кгб новодворскую и снегурочку-алексееву, так что для лояльных граждан это страшнее.

_________________
Noli me tangere

Последний раз редактировалось: Митрич (Пн Сен 26, 2011 11:32 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Павел, вы меня пугаете. А если я в своей жж-шечке напишу, что в 1950 году, по данным ОГПУ (или МВД, что ли) в СССР был построен коммунизм, вы поверите? В приведенном вами посте нет ни единой ссылки, кроме загадочных "по данным ОГПУ" )))

Павел писал(а):
Я прогуглил для проверки штук пять-шесть его примеров, все имели место.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласна, при Ленине было не лучше. А при брежневе. было плохо только тем. кто высовывался, людям с обычными потребностями было не хуже чем сейчас. а местами может и лучше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

О да, Павел, гугль - это ооочень авторитетный пруф. Мне кажется, что это не я вас, а вы меня троллите.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Согласна, при Ленине было не лучше.

А что вы сделали для срывания покровов с кровавых злодеяний ленинизма? Почему пока я о нем не вспомнил, вам и в голову не пришло говорить про товарища Бланка?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

потому что тема была про Сталина.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
О да, Павел, гугль - это ооочень авторитетный пруф. Мне кажется, что это не я вас, а вы меня троллите.

О да, Митрич! Это самый простой способ опровержения всего и сразу icon_smile.gif Типа гугль не подходит )))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
А если я в своей жж-шечке напишу, что в 1950 году, по данным ОГПУ (или МВД, что ли) в СССР был построен коммунизм, вы поверите?

Ах да, чуть не забыл! У меня собственно нет причин доказывать тебе то, что при Сталине антирежимные восстания имели место. На сколько я помню, для тебя этот факт не подлежит сомнению. Прочитай свое сообщение от Вс Сен 25, 2011 8:54 pm.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 11:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

Витус, а ты реальни уверен, что при Сталине было страшнее, чем при Ленине? Или при Брежневе? Враги режима имели себе массу неприятностей рпи любом кремлевском сидельце, только вот странно, что все шишки достались одному Сталину.

Риальни страшнее, чем при Брежневе. Риальни страшнее,чем сейчас.
Об этом столько написано, столько воспоминаний очевидцев, столько документов, что обсуждать тут нечего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 12:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Павел писал(а):
Митрич писал(а):
О да, Павел, гугль - это ооочень авторитетный пруф. Мне кажется, что это не я вас, а вы меня троллите.

О да, Митрич! Это самый простой способ опровержения всего и сразу icon_smile.gif Типа гугль не подходит )))


Где пруфы? Нету? Коль нету, так и скажи.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 12:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
потому что тема была про Сталина.

И это оочень показательно. Хотя при Ленине было страшнее, да и при Брежневе не многим лучше, кровавым палачом назначили Сталина. Есть версии - кто и за что? )))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 12:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Притом непонятно зачем даже отпираться и говорить что страшнее не было. Ведь были и очевидные причины для страха - страна была военным лагерем. Вплоть до середины правления Хрущева это было всегда объективным фоном - нужно было поддерживать высокий уровень обороноспособности, а значит например забирать хлеб у крестьян - для кормления строек коммунизма и экспорта зерна, вытеснять население в города на эти самые стройки, при этом любые попытки сопротивления подавлять превентивно, через жестокий террор и даже устроение голодоморов в Казахстане и в хлебопроизводящих регионах России и Украины.
Между началом великой депрессии, когда стала очевидной скорая война и войной прошло всего десять лет. Это ничтожный срок для развертывания тяжелой промышленности.
Только с появлением ядерного оружия стала возможной частичная демобилизация экономики и государства. Кстати обратно мобилизовать страну вместе со втягиванием в гонку вооружений в конце 70-х , которую опять же развязали банкстры из ФРС, как и первую и вторую мировую войны, для уничтожения альтернативных систем разделения труда (первая мировая - через год после создания фрс, уничтожение германской континентальной системы, вторая - уничтожение англо-французской и японской, "рейганомика" для уничтожения СССР и СЭВ) - уже не удалось.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 1:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Конечно при Ленине, когда шли массовые погромы и убийства, просто за культурный вид - было страшнее. Верные ленинцы и грабили, и убивали и насиловали.


такой беспредел был все же в начале правления большевиков, первые два-три года? потом, когда начался нэп, стало поспокойней.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 1:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
RUNIX писал(а):
Конечно при Ленине, когда шли массовые погромы и убийства, просто за культурный вид - было страшнее. Верные ленинцы и грабили, и убивали и насиловали.


такой беспредел был все же в начале правления большевиков, первые два-три года? потом, когда начался нэп, стало поспокойней.

Сталинские репрессии, как я понимаю , миф ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 1:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Андрей Б. писал(а):
RUNIX писал(а):
Конечно при Ленине, когда шли массовые погромы и убийства, просто за культурный вид - было страшнее. Верные ленинцы и грабили, и убивали и насиловали.


такой беспредел был все же в начале правления большевиков, первые два-три года? потом, когда начался нэп, стало поспокойней.

Сталинские репрессии, как я понимаю , миф ?


какой же миф, если он убивал новомучеников? я говорю - последние годы правления Ленина были поспокойнее чем первые, из-за нэпа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Андрей Б. писал(а):
RUNIX писал(а):
Конечно при Ленине, когда шли массовые погромы и убийства, просто за культурный вид - было страшнее. Верные ленинцы и грабили, и убивали и насиловали.


такой беспредел был все же в начале правления большевиков, первые два-три года? потом, когда начался нэп, стало поспокойней.

Сталинские репрессии, как я понимаю , миф ?

Андрей здесь пишет о ленинских репрессиях, что они были особо жестокими лишь первые два-три года. Во время НЭП было явное попущение. Сталин - это уже другая история
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 1:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Аааа, вот оно что ...понятно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 2:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Во всяком случае не два-три года, а пять. 1919 год был страшным во всех отношениях, сражения на урале и дону, массовые казни и предел ожесточения. Да и в 1921 еще весной - подавление Тамбовского восстания - заложники, концлагеря, массовые казни, грабежи, изнасилования, применение химического оружия. Это называется не такие жестокие годы?
Некой отправной точкой может служить разве что передача карательных функций от ЧК к ГПУ в феврале 1922 и ОГПУ в 1923, но эта была та же публика и те же методы. Как раз некоторое смягчение наступило во время болезни и после смерти Ленина в 1924 и Дзержинского в 1926. Крови лилось меньше, просто потому что все были в непрерывном ужасе и никто не рыпался. Плюс появилась возможность для легальной эмиграции - и все кто не мог раньше, бежали. Несколько миллионов человек. В общем до 1928 года была пауза. Моего прадеда лишили земли, имущества и всех прав, и вышвырнули в ссылку в 1928 году. Он был сибирским крестьянином и переехал из Поволжья по столыпинской реформе в 1908 году. После разгрома их хозяйства освоенные ими тяжелейшим трудом "целинные" земли в нынешнем северном казахстане (вообще это сибирь, просто ее чуркам подарили совдепы) стали "залежными" до 60-х годов.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 12:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

В общем до 1928 года была пауза.

да что ты? значит, в 1927 году мою бабушку сослали во время паузы? и село, где она жила с землей сравняли затишье было?
Юра, ну давай историю учить?
Цитата:

Крови лилось меньше, просто потому что все были в непрерывном ужасе и никто не рыпался.

давай все таки учить. ну или не говорить о том, чего не знаешь?

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 1:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Пауза была условная конечно, я же писал - сами органы не исчезли никуда - только вывеска сменилась. Интенсивность работы была меньше, но работали.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 1:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

сами органы не исчезли никуда - только вывеска сменилась.

то-то и оно-то, что только вывеска сменилась.
--
Юра, давай договоримся на том, что победителей не судят?icon_smile.gif Во власть Сталин, не имеющий образования вошел?-да. Войну выиграли при нем?-да (посмотрела бы я как при Хруще мы бы воевали). Экономика была стабильной?-опять да.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 2:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

При Хрущеве бы воевали не хуже. Хрущев кстати вообще не лапочка был, крайне жестокий человек. И при Хрущеве были реализованы многие сложнейшие военно-технологические проекты, может быть без Сталина с его истерическими чистками лучше бы все было - кто знает? Как говорится, водка не только вредна, но и полезна. Страх был сильным стимулом, но в этих жестоких (проиграл - труп) интригах в советском впк были угроблены многие талантливые люди, похерены многие (очень многие) талантливые проекты. Могу привести десятки очевидных примеров.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 3:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Могу привести десятки очевидных примеров.

не стоит, я и сама их могу привести.
Цитата:

При Хрущеве бы воевали не хуже.

вот в этом я усомнюсь. просто потому, что Хрущев не был способен идейно вдохновить народ так, как это мог Сталин. кнутом преимущественно, но...

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.978 секунды
:: Связаться