Reveal.ru :: Просмотр темы - Личность Сталина
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 4:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):

--
Юра, давай договоримся на том, что победителей не судят?icon_smile.gif


Симург, давай договоримся так не договариваться? icon_smile.gif При всем уважении к тебе и победителям icon_smile.gif - судят, если человек совершил преступления, перевешивающие добрые и полезные дела. Даже если человек совершил одно преступление - судят, если не люди, то Бог. вспомни историю с Урией, Давидом и Вирсавией.

а во-вторых - Сталин был победителем в тактическом плане. То есть, он хорошо умел справляться с насущными задачами. В стратегическом же плане он проиграл. Государственная, политическая и экономическая система, им заложенная, стала загнивать уже при Брежневе, никакие косыгинские реформы не смогли ее спасти. Те проблемы, которые пытались расхлебать (хотя вместо расхлебывания зачастую получалось наоборот) после его смерти сначала Маленков (совсем немного), потом Хрущев, потом Косыгин, потом Андропов, потом - Горбачев, Лигачев, Рыжков, Ельцин - заложены были при Сталине.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 4:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б.,
Цитата:

судят, если не люди, то Бог

ну с Богом, я так полагаю, Сталин уже разобрался. Точнее Бог со Сталиным. Даже вот бедняжку из мавзолея выперли icon_smile.gif
--
А вообще, за свой крутой нрав Сталин уже при жизни был здорово наказан. Вспомнить судьбу его детей если и его жен -- печальные, однако, истории.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 5:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
судят, если человек совершил преступления, перевешивающие добрые и полезные дела.


ppks.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 8:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

скорее не столько судят, сколько делают выводы и перестают идеализировать. А, вообще, принцип - цель оправдывает средства очень страшный и бесчеловечный. Помню, читала роман про Невского, была там такая сцена. Пил он в орде кумыс с Сартаком и спрашивает : "Скажи, почему монголы когда завоевывают територию истребляют такое количество мирного населения, местами почти всех, кого не могут забрать с собой", а Сартак говорит:"скажи, а сколько раз к вам немцы ходили", "ну, только я их раз пять бил" "Так вот, еслиб ты разбив их, хоть раз пришел бы в немецкие города и вырезал там поголовно всех с женами и детьми, они бы к тебе еще лет сто не сунулись" Невский в шоке, "Ведь Бог так не велит" - " Это ваш не велит, а со своим мы договоримся". А ведь Сартак прав, и опыт Киевской Руси это доказал, только вот до какого предела мы дойдем, если всегда будем выбирать целесообразное, не считаясь с человеческими жертвами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 9:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Если бы Невский мог снести все замки в прибалтике, он бы так и сделал. И уничтожил бы источник опасности. Но это было нереально, не было сил.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 9:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

С этой точки зрения интересно, канонезировали бы его, если бы он в Прибалтике сделал тоже, что Батый на Руси, или к чужим иметь милосердие не обязательно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
MODERATOR
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Nov 13, 2008
Сообщения: 68

Сообщение Добавлено: Ср Сен 28, 2011 5:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу


По решению совета модераторов тема была почищена от неконструктива - личных нападок участников друг на друга и оскорблений.

Несколько постов, состоящие из одних оскорблений, были удалены, несколько других - подкорректированы.

Все мнения, относящиеся непосредственно к теме, сохранены, равно как и безобидные оффтопные реплики.

Совет модераторов обращается ко всем участникам с предложением и призывом - более не допускать переходов на личности и реплик, провоцирующих конфликты. Давайте будем проявлять уважение и терпимость друг ко другу, даже если наши мнения в чем-то сильно расходятся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 10:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Думаю, что одним из убедительнейших доказательств придуманности образа палача-Сталина является практическое отсутствие восстаний и бунтов против его так называемого режима.


icon_eek.gif
Кенгирское восстание, Тамбовское восстание, Усть-Усинское восстание...

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 11:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный, icon_smile.gif не было ничего! ни восстаний, ни еврейских погромов, ни коллективизации.. Ленина тоже не было -- это глюкicon_smile.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 4:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 4:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt, гриб, а не глюк! icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 5:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
maryt, гриб, а не глюк! icon_smile.gif

о! завершаем тему in vino и плавно переходим на грибы! icon_biggrin.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 5:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg, актуально. Когда нет тиранов (или все тираны). Когда нет разницы, каков размер твоей тирании (все равно все тираны же). Тогда только пелевинское в голову и лезет: пустота, ничего нет, все только в сознании, а сознания - нет. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 5:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna,
возвращаясь к теме.. Сталин безусловно был тираном, но при этом у него были же обычные хорошие человеческие качества.
ИМХО, абсолютная тирания в человеческом теле невозможна. ну или возможна в мультфильме Сауз-Парк (про сатану и Саддама Хусейна)icon_smile.gif
--
пс. А грибочки-то Вы как употребляете? icon_biggrin.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 5:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg, а речь-то не о том, что хороших человеческих качеств не было. Я даже не спорю с этим. Спорю я с другим.

пс. А грибочки мы с постным маслом и картошечкой. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 7:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласна, человек не сатана, не может быть весь одной краской.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 10:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Согласна, человек не сатана, не может быть весь одной краской.

А сатана, думаешь, оной краской?

Жаль, не могу найти сейчас рассуждения одного известного богослова о сатане и его многогранности. Он тоже, не одной краской. icon_confused.gif

И кстати - сатана ведь тоже, творение Божье.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Сен 29, 2011 11:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
simurg, актуально. Когда нет тиранов (или все тираны). Когда нет разницы, каков размер твоей тирании (все равно все тираны же). Тогда только пелевинское в голову и лезет: пустота, ничего нет, все только в сознании, а сознания - нет. icon_smile.gif

Если это намек на меня icon_smile.gif , то ничего подобного нет, никакой пустоты. Напротив, огромное наполнение. Но - чужую голову не приставишь. Обсуждать оное (делиться, каково оно) имеет смысл только с тем, у кого такой же опыт. Это вообще со всем так, не только с данной темой.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

пс. А грибочки мы с постным маслом и картошечкой.

не. я про другое. вы их курите? или настаиваете на чем-то? с картошечкой -- это ноу хау.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
Цитата:

пс. А грибочки мы с постным маслом и картошечкой.

не. я про другое. вы их курите? или настаиваете на чем-то? с картошечкой -- это ноу хау.


дышать над кастрюлей с мухоморами и картофельными очистками, лечась от насморка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

дышать над кастрюлей с мухоморами и картофельными очистками, лечась от насморка

вах! тогда от насморка можно будет длительный кайф словить.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 8:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня исполняется 59 лет со дня смерти Иосифа Сталина.

"Правда о смерти И.В.Сталина".
Сталин был отравлен ближайшими соратниками.
Версия Михаила Полторанина в программе "Момент Истины" 2009 г.
http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/273#

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 11:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Сегодня исполняется 59 лет со дня смерти Иосифа Сталина.

"Правда о смерти И.В.Сталина".
Сталин был отравлен ближайшими соратниками.
Версия Михаила Полторанина в программе "Момент Истины" 2009 г.
http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/273#


Полторанин был министром печати и массовой информации в команде Ельцина в начале 90-х, он был ближайшим сподвижником Ельцина еще когда тот был 1-м секретарем московского горкома партии. Я его хорошо помню в те годы... Он обеспечивал информационную поддержку Ельцину на апрельском референдуме в 93-м. потом его обидели, не поделились с ним кусочком власти и богатства, оттеснили - вот он обиделся и начал выдумывать с тех пор всякие небылицы .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 11:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):

Полторанин был министром печати и массовой информации в команде Ельцина в начале 90-х, он был ближайшим сподвижником Ельцина еще когда тот был 1-м секретарем московского горкома партии. Я его хорошо помню в те годы... Он обеспечивал информационную поддержку Ельцину на апрельском референдуме в 93-м. потом его обидели, не поделились с ним кусочком власти и богатства, оттеснили - вот он обиделся и начал выдумывать с тех пор всякие небылицы .

... о Ельцине? О власти?
Если бы говорить об этом, то присутствует некий уровень логики.
А Сталин-то с какого боку-припёку тут?
Или есть какая-то связь?

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):

... о Ельцине? О власти?
Если бы говорить об этом, то присутствует некий уровень логики.
А Сталин-то с какого боку-припёку тут?
Или есть какая-то связь?


есть связь, только не помню какая. читал как раз Полторанина месяца три назад - его интервью, воспоминания. видно, что человек сильно впадает впадает в сочинительство местами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.006 секунды
:: Связаться